「サンは何を間違えたのか」海外エンジニアたちが当時を振り返る
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DTrace開発者として知られるBryan Cantrill氏が自身のブログに「What Sun Got Wrong(サンは何を間違えたのか)」という振り返りの記事を投稿し、それがHacker Newsで話題になった。SPARCとSolarisで90年代のUNIXワークステーション市場を支えたSun Microsystemsは、2000年代にLinuxの成熟と安価な汎用ハードウェアの普及に押されて競争力を失い、2010年にOracleに買収された経緯がある。スレでは「ハードウェアは優秀だったがソフトウェアが時代遅れだった」という声と、「見積もり制の営業や高額なサポート契約という販売モデルこそが致命的だった」という声が交わり、サンがどこで生き残る道を選べたかという「もしも」の議論に発展した。
サンは何を間違えたのか
出典: bcantrill.dtrace.org / 元記事はこちら
タイミングがいいな、先週オフィスの片付けをしてたらSunのロゴ入りイーサネットケーブルが山のように出てきて、ちょうどSunのことを考えていたところだったんだ。
サンが終わりを迎えつつあった頃に学生だった自分にとって、SPARC/Solarisマシンは『年配のベテランたちが固く守る近寄れない大型機』で、しがない学部生が触れるようなものじゃなかった。結局eBayで手に入れたお払い箱の機材をいじる程度で終わったけど、何年か後にSmartOSの中にサンのDNAを感じて楽しめたよ。
>>7
大学図書館にいた頃、うちの担当だったサンの営業はよくやってくれた。立派なストレージアレイ付きのサーバーを用意するのも問題なかったし、サンが傾いた時にはその営業担当がこっちに転職してきたよ。
大学図書館にいた頃、うちの担当だったサンの営業はよくやってくれた。立派なストレージアレイ付きのサーバーを用意するのも問題なかったし、サンが傾いた時にはその営業担当がこっちに転職してきたよ。
『こういうオマージュTシャツは最高だ』って言うだけじゃなくて、写真も見せてくれよ!
>>8
ブライアン(この記事の筆者)がここをROMってて時々書き込んでるのは知ってるけど、そのデザインをちゃんとストアに載せて誰でも買えるようにしてほしいな。
ブライアン(この記事の筆者)がここをROMってて時々書き込んでるのは知ってるけど、そのデザインをちゃんとストアに載せて誰でも買えるようにしてほしいな。
SolarisはLinuxより劣っていたし、SPARCもIntelよりずっと劣っていた。ZFSだって、Solarisがまだメンテナンスされていた頃でさえLinuxカーネルへの統合のほうがよっぽど良かった。
>>10
2000年当時は違ったよ。うちの会社ではLinuxサーバーはSamba/NFS経由のMP3置き場くらいの使い道しかなかった。開発も本番環境も、UNIX系はSolaris・AIX・HP-UXで回してた。
2000年当時は違ったよ。うちの会社ではLinuxサーバーはSamba/NFS経由のMP3置き場くらいの使い道しかなかった。開発も本番環境も、UNIX系はSolaris・AIX・HP-UXで回してた。
>>10
まあ時期によるね。2005年ならそうかもしれないけど、90年代はそうでもなかった。
まあ時期によるね。2005年ならそうかもしれないけど、90年代はそうでもなかった。
Solarisにパッケージマネージャがなかったのと、パッチが丸ごと置き換え方式のクソ仕様だったせいで残業がめちゃ増えたよ。おかげで家を大きくできたけどな、サンさんありがとう!ただハードウェアはソフトのひどさに比べればずっと先を行ってた。まあIBMやDEC、HPのクソさに比べればマシだったけど。
>>11
本当にソフトはそこまで良くなかった。サンの機材もSGIの機材もいろいろ触ったけど、SGIマシンの洗練度とサンの機材が漂わせる『80年代感』はレベルが全然違った。サンのハードは上質だったけど、ソフトはUnixワークステーションの過去をそのままタイムカプセルに閉じ込めたようなものだった。
本当にソフトはそこまで良くなかった。サンの機材もSGIの機材もいろいろ触ったけど、SGIマシンの洗練度とサンの機材が漂わせる『80年代感』はレベルが全然違った。サンのハードは上質だったけど、ソフトはUnixワークステーションの過去をそのままタイムカプセルに閉じ込めたようなものだった。
そのTシャツいいね。背面にMetaのロゴが入ってたりする?(/s=皮肉)
>>2
それがまさに『あるある』なんだよ。潰れたミニコン系の会社はどこも同じ問題を抱えてた。機材を買うのに客側が頭を下げるかとんでもない手間をかけるハメになる。しかもハードはDellみたいな会社で買うより高い。IBMも聞く限りそんなに変わらないみたいだけど、なぜか生き残ってる。多分メインフレーム事業のおかげだろうね。
それがまさに『あるある』なんだよ。潰れたミニコン系の会社はどこも同じ問題を抱えてた。機材を買うのに客側が頭を下げるかとんでもない手間をかけるハメになる。しかもハードはDellみたいな会社で買うより高い。IBMも聞く限りそんなに変わらないみたいだけど、なぜか生き残ってる。多分メインフレーム事業のおかげだろうね。
>>3
『ネットワークこそコンピュータ』って標語を覚えてる?今の人たちがマイクロサービスを『画期的な新技術』みたいに語ってるのは、ちょっと皮肉だよね。
『ネットワークこそコンピュータ』って標語を覚えてる?今の人たちがマイクロサービスを『画期的な新技術』みたいに語ってるのは、ちょっと皮肉だよね。
>>3
LLM界隈も、プロバイダーが値上げし始めたらこういう末路をたどるのかな?
LLM界隈も、プロバイダーが値上げし始めたらこういう末路をたどるのかな?
>>3
サポート契約を結ぶより、予備機を買って棚にしまっておくほうが安く済むことが多い。うちにはArubaのスイッチが何台かあって、そのやり方でやってる。ずっと安いからね。
サポート契約を結ぶより、予備機を買って棚にしまっておくほうが安く済むことが多い。うちにはArubaのスイッチが何台かあって、そのやり方でやってる。ずっと安いからね。
>>19
予備を1台だけ買うならその通り。でも数十台単位で予備が欲しい規模になると、サポート契約のほうが理にかなってくる。
予備を1台だけ買うならその通り。でも数十台単位で予備が欲しい規模になると、サポート契約のほうが理にかなってくる。
>>3
Javaアプレット!
Javaアプレット!
>>4
個人的に一番好きだったUIは、サンのNeWS上に作られたHyperNeWSだった。追記:PostScriptで書く仕様で、セキュリティらしきものが見当たらなかったから、インターネットの世界には向いていなかったと思う。でもすごく楽しかったよ。
個人的に一番好きだったUIは、サンのNeWS上に作られたHyperNeWSだった。追記:PostScriptで書く仕様で、セキュリティらしきものが見当たらなかったから、インターネットの世界には向いていなかったと思う。でもすごく楽しかったよ。
>>9
学校を出てすぐ、絶頂期に近い頃のサン(SunSoft)で働いていた。最高だったよ。SunOSのソースが全部簡単に読める環境にすごく興奮した。その後、大学院生の時にあるスタートアップ…Googleで働いたんだけど、そこでサンで好きだったもの全部を取り戻せた気がした。しかも同じCEOだったし。
学校を出てすぐ、絶頂期に近い頃のサン(SunSoft)で働いていた。最高だったよ。SunOSのソースが全部簡単に読める環境にすごく興奮した。その後、大学院生の時にあるスタートアップ…Googleで働いたんだけど、そこでサンで好きだったもの全部を取り戻せた気がした。しかも同じCEOだったし。
正直、サンが生き残るために何ができたのか分からない。Linuxが安定した時点で、汎用ハードウェア上でLinuxを動かす方が、サンが提供できるどんなものより優れた解決策になってしまったんだから。
>>27
初期のLinuxディストリはかなり荒削りだった。X11の設定でmodelineをいじり回してたの覚えてる?サンはx86 Unix版の『Apple』、つまり『とにかく動く』的な存在になれたはずなんだけどね。
初期のLinuxディストリはかなり荒削りだった。X11の設定でmodelineをいじり回してたの覚えてる?サンはx86 Unix版の『Apple』、つまり『とにかく動く』的な存在になれたはずなんだけどね。
>>27
汎用ハードウェアの流れを見越して、自分たちでもっと安いハードを作るべきだった。実際それは可能だったはず。他社がずっと安いSPARC互換機を作ってたくらいだから、サンにもできたはずだ。
汎用ハードウェアの流れを見越して、自分たちでもっと安いハードを作るべきだった。実際それは可能だったはず。他社がずっと安いSPARC互換機を作ってたくらいだから、サンにもできたはずだ。
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>>13
これはAIがハードウェア市場をおかしくしてる例だと思う。うちは以前ほぼDell一択だったのに、今は他を探して新しいベンダーの検証をする羽目になってる。リードタイムはとんでもなく長いし、向こうは本当に大口の客にしか目を向けない。まあ会社にとって一番いいことをやるのが当然だから、それを責める気にもならないけど。
これはAIがハードウェア市場をおかしくしてる例だと思う。うちは以前ほぼDell一択だったのに、今は他を探して新しいベンダーの検証をする羽目になってる。リードタイムはとんでもなく長いし、向こうは本当に大口の客にしか目を向けない。まあ会社にとって一番いいことをやるのが当然だから、それを責める気にもならないけど。
>>13
それこそがエンタープライズ営業そのものだよ。価格は『お問い合わせください』、出せる予算の上限を伝えて、その分を払う。
それこそがエンタープライズ営業そのものだよ。価格は『お問い合わせください』、出せる予算の上限を伝えて、その分を払う。
>>14
サンの英国法人の人が、イベントでバーの会計を3万ポンドまで積み上げた話をしてくれたのを覚えてる気がする…。
サンの英国法人の人が、イベントでバーの会計を3万ポンドまで積み上げた話をしてくれたのを覚えてる気がする…。
>>16
『それは何度も何度も形を変えて戻ってくる』。Windows Terminal ServicesやCitrixのようなものの世界で生き続けたし、今でも一部では残っているかもしれない。
『それは何度も何度も形を変えて戻ってくる』。Windows Terminal ServicesやCitrixのようなものの世界で生き続けたし、今でも一部では残っているかもしれない。
>>35
ある意味、LLMの世界でも生き続けているね。
ある意味、LLMの世界でも生き続けているね。
>>28
似たような経験があるよ。正確な時期は忘れたけど、Linuxが『十分使える』と感じられるようになったのは2002〜2003年頃だったと思う。当時いたスタートアップで、ついに『エンタープライズ』スタックをLinuxに乗せることを検討し始めた。
似たような経験があるよ。正確な時期は忘れたけど、Linuxが『十分使える』と感じられるようになったのは2002〜2003年頃だったと思う。当時いたスタートアップで、ついに『エンタープライズ』スタックをLinuxに乗せることを検討し始めた。
>>29
そうそう。Solarisは90年代のUnixだった。初期のISPをいくつか経験したけど、ユーザーはSolarisのシェルサーバーを求めてたし、いくつかのスタートアップではエンタープライズでLinuxがまだ受け入れられていなかったから、全部Solarisで組んでた。2000年代初頭になると、1) Linuxが十分安定してたから、わざわざSolarisを使う理由がない、2) どのみちeBayなんかがドットコム破綻組の中古サン機材で溢れてたから、新品を買う必要もなかった。
そうそう。Solarisは90年代のUnixだった。初期のISPをいくつか経験したけど、ユーザーはSolarisのシェルサーバーを求めてたし、いくつかのスタートアップではエンタープライズでLinuxがまだ受け入れられていなかったから、全部Solarisで組んでた。2000年代初頭になると、1) Linuxが十分安定してたから、わざわざSolarisを使う理由がない、2) どのみちeBayなんかがドットコム破綻組の中古サン機材で溢れてたから、新品を買う必要もなかった。
>>43
『AIが営業周りの中間層を何段階も削ってくれる日が待ちきれない』とのことだけど、今の流れを見てると、中間層は『取り除かれる』んじゃなくて『AIという中間層に置き換わる』だけになりそうな気がする。
『AIが営業周りの中間層を何段階も削ってくれる日が待ちきれない』とのことだけど、今の流れを見てると、中間層は『取り除かれる』んじゃなくて『AIという中間層に置き換わる』だけになりそうな気がする。
>>46
サポート契約にもいろいろある。中には本当にサイト全体をカバーするものもある。大規模データセンターの規模感を分かってないんじゃないかな。全機器の寿命が5年だとすると、1日に10台交換するようなペースも珍しくない。
サポート契約にもいろいろある。中には本当にサイト全体をカバーするものもある。大規模データセンターの規模感を分かってないんじゃないかな。全機器の寿命が5年だとすると、1日に10台交換するようなペースも珍しくない。
この話題の背景と論点
この記事のもとになっているのは、DTrace開発者として知られるBryan Cantrill氏が自身のブログに投稿した「What Sun Got Wrong」というエッセイ。Sun MicrosystemsはSPARC/Solarisを軸に90年代のUNIXワークステーション市場を支配したが、2000年代にLinuxが商用利用に耐える品質へ成熟し、汎用(コモディティ)ハードウェアの価格優位性が広がったことで競争力を失い、2010年にOracleに買収された。スレで意見が分かれたのは「サンの失敗の本質」で、ハードウェアの品質は高かったという評価は一致する一方、ソフトウェアの古さを主因とする声と、見積もり制・サポート契約依存という営業・販売モデルの問題を主因とする声が並んでいた。読者が誤解しやすいのは、Sunの衰退が単純な技術力不足ではなく、汎用ハードウェアへの戦略転換の遅れや販売慣行というビジネス面の判断が大きく影響したという点で、レスの多くはその視点から当時を振り返っている。
※本記事は5ch(Hacker News)スレッド「What Sun Got Wrong」より抜粋・要約して構成しています。
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