孫悟空とスーパーマン「イデオロギーはどっちが上」海外オタクが激論
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海外掲示板4chanのアメコミ板「/co/」で、「孫悟空とスーパーマン、どちらのイデオロギー(思想)が優れているか」を巡るスレッドが盛り上がっていた。きっかけは対戦企画「デスバトル」が悟空とサイタマの対決を扱うと発表され、スーパーマンファンが色めき立ったことだったという。議論は次第に、悟空の行動原理は本当に「イデオロギー」と呼べるのか、鳥山明がかつてスーパーマンをパロディにしていたことをどう解釈するかといった話に広がった。さらに「日本で本当に人気のあるアメコミヒーローはスパイダーマンやバットマンであってスーパーマンではない」という指摘も出て、日米オタクの温度差が浮き彫りになった。
どっちのイデオロギー(思想)の方が優れてる?
アメリカの孫悟空とスーパーマンは同じイデオロギーを持ってる。日本の孫悟空のイデオロギーは劣ってるけどな
>>2
それはダサい
それはダサい
>>1
そもそも悟空にイデオロギーなんてあるのか?
そもそも悟空にイデオロギーなんてあるのか?
>>3
>そもそも悟空にイデオロギーなんてあるのか?
あるよ。
>そもそも悟空にイデオロギーなんてあるのか?
あるよ。
なんでモデレーターは何もしないんだ?これで5回目だぞ、アニメの画像をOPに混ぜた『こっそりアニメスレ』が/co/に立つのは
>>5
スーパーマンも絡んでるぞ。
スーパーマンも絡んでるぞ。
>>25
これは最高だな!!
これは最高だな!!
>>3
悟空はいい奴だからな。イデオロギーなんて持ってなくて当然だろ
悟空はいい奴だからな。イデオロギーなんて持ってなくて当然だろ
>>9
レディッター(Reddit民)かよ
レディッター(Reddit民)かよ
>>18
ここでは自分の立場を名乗ったりしないんだよ
ここでは自分の立場を名乗ったりしないんだよ
>>1
>Death Battleが悟空vsサイタマをやるからこのスレが立った、スーパーマン信者はもうキレてる
ワロタ
>Death Battleが悟空vsサイタマをやるからこのスレが立った、スーパーマン信者はもうキレてる
ワロタ
>>19
スーパーマンはもう3回も悟空に勝ってるのに、4回目に勝ったところで何の意味があるんだ
スーパーマンはもう3回も悟空に勝ってるのに、4回目に勝ったところで何の意味があるんだ
>>20
くくく、これは最高のジョークだな
くくく、これは最高のジョークだな
>>20
これは芸術の域だわ
これは芸術の域だわ
>>17
それでもこれを見ろ
https://youtu.be/fmfyp_4JpUE
それでもこれを見ろ
https://youtu.be/fmfyp_4JpUE
>>21
>>21
>英語吹替版
これは正史(カノン)じゃないし、このセリフはイデオロギーを表してない
>英語吹替版
これは正史(カノン)じゃないし、このセリフはイデオロギーを表してない
>>24
このセリフは、悟空が意図的に悪の前に立ちはだかって弱者を守るってことを示してる。それが彼のイデオロギーだ。仮に『イデオロギーが無い』という立場を認めたとしても、その『無イデオロギー』自体がイデオロギーになる。
>選ばないことを選んでも、それはもう選択をしたことになる
このセリフは、悟空が意図的に悪の前に立ちはだかって弱者を守るってことを示してる。それが彼のイデオロギーだ。仮に『イデオロギーが無い』という立場を認めたとしても、その『無イデオロギー』自体がイデオロギーになる。
>選ばないことを選んでも、それはもう選択をしたことになる
>>22
>悟空は基本的に他人のことなんてどうでもよくて、強い相手と戦うためなら人を犠牲にする
それは完全に間違ってる
>悟空は基本的に他人のことなんてどうでもよくて、強い相手と戦うためなら人を犠牲にする
それは完全に間違ってる
>>26
悟空は一度は地球の全員を、その後は全宇宙の全員を犠牲にしてる
悟空は一度は地球の全員を、その後は全宇宙の全員を犠牲にしてる
>>36
>一度は地球の全員を犠牲にしてる
悟空は彼らを救う手立てがなかったから、まず敵を倒すことに集中して、後で被害者を蘇生させることにしたんだ
>一度は地球の全員を犠牲にしてる
悟空は彼らを救う手立てがなかったから、まず敵を倒すことに集中して、後で被害者を蘇生させることにしたんだ
>>36
それ悟空がやったのか、それとも他の誰かか?その大量虐殺が起きた時、悟空は死んでたはずだけど
それ悟空がやったのか、それとも他の誰かか?その大量虐殺が起きた時、悟空は死んでたはずだけど
>>30
>『悪の前に立ちはだかって弱者を守る』ってのがそのセリフの意味で、それが彼のイデオロギーだ
実際は違う。イデオロギーはそんな単純なものじゃない
>『悪の前に立ちはだかって弱者を守る』ってのがそのセリフの意味で、それが彼のイデオロギーだ
実際は違う。イデオロギーはそんな単純なものじゃない
>>33
『イデオロギー』って言葉自体は複雑さを意味しない。単純な考えもあれば複雑な考えもある。今俺はイデオローグ(イデオロギーに凝り固まった人間)と話してるのか?
『イデオロギー』って言葉自体は複雑さを意味しない。単純な考えもあれば複雑な考えもある。今俺はイデオローグ(イデオロギーに凝り固まった人間)と話してるのか?
>>32
それって完全にこの板の話じゃん
それって完全にこの板の話じゃん
>>34
どういう意味で?
どういう意味で?
>>34
>お前もな
この文脈だと全く意味が通らないんだが
>お前もな
この文脈だと全く意味が通らないんだが
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>>27
鳥山明はスーパーマンを気に入ってたよ。
>>32
どれだけ露骨に偏ってて、キレて悔しがってるか笑ってやれよ
鳥山明はスーパーマンを気に入ってたよ。
>>32
どれだけ露骨に偏ってて、キレて悔しがってるか笑ってやれよ
>>39
>どれだけ露骨に偏ってて、キレて悔しがってるか
この皮肉よ
>どれだけ露骨に偏ってて、キレて悔しがってるか
この皮肉よ
>>38
>お前もな
レディッターだな
>>39
>鳥山明はスーパーマンを気に入ってた
映画版だけな。シルバーエイジ版のスーパーマンは嫌ってたっぽいぞ、このパロディを見る限り
>お前もな
レディッターだな
>>39
>鳥山明はスーパーマンを気に入ってた
映画版だけな。シルバーエイジ版のスーパーマンは嫌ってたっぽいぞ、このパロディを見る限り
>>46
画像貼り忘れてた。
画像貼り忘れてた。
>>48
これって『ウィアード・アルは自分がパロディにした全ミュージシャンを嫌ってる』って言ってるようなもんだろ
これって『ウィアード・アルは自分がパロディにした全ミュージシャンを嫌ってる』って言ってるようなもんだろ
少なくとも悟空は火曜日ごとに悪堕ちしたりしないからな
>>52
か、20年ごとにイデオロギーを変えたりもしない
か、20年ごとにイデオロギーを変えたりもしない
>>27
西洋のコミックヒーローを丸パクリした人気漫画が2つもあるのに、まだこんなの貼ってる奴がいるのか?
西洋のコミックヒーローを丸パクリした人気漫画が2つもあるのに、まだこんなの貼ってる奴がいるのか?
>>57
それはスーパーマンとは何の関係もないし、そもそもそれは数千とある漫画のうちのたった2つに過ぎない。
>>56
パロディやジョークにすることと、そのキャラを好きなことは別物だ。日本人に人気のあるアメコミキャラを見たいなら、スパイダーマンかバットマンを見るべきだな
それはスーパーマンとは何の関係もないし、そもそもそれは数千とある漫画のうちのたった2つに過ぎない。
>>56
パロディやジョークにすることと、そのキャラを好きなことは別物だ。日本人に人気のあるアメコミキャラを見たいなら、スパイダーマンかバットマンを見るべきだな
スーパーマンが悟空に勝てるのは、発動が簡単な便利能力(ハックス)を持ってるからってだけだろ
>>69
>スーパーマンが悟空に勝てる
それは二次創作の中だけの話な
>スーパーマンが悟空に勝てる
それは二次創作の中だけの話な
>>69
>便利能力(ハックス)を持ってる
いつからスーパーマンにそんなのあるんだよ、あいつはただの空飛ぶレンガだろ
>便利能力(ハックス)を持ってる
いつからスーパーマンにそんなのあるんだよ、あいつはただの空飛ぶレンガだろ
この話題の背景と論点
「イデオロギー」という言葉を巡る論争は、海外のアメコミ掲示板でキャラクターの行動原理を政治思想になぞらえて論じる、/co/板特有の言い回しで交わされている。スレの発端になった「デスバトル」は米国のYouTube番組で、キャラクター同士の強さや思想を検証する人気シリーズ。鳥山明がスーパーマンを作品内でパロディにした例は複数あり、それを「好意」と取るか「揶揄」と取るかでレス欄でも意見が割れている。また「日本で人気なのはスパイダーマンやバットマン」という指摘は投稿者個人の印象であり、販売数や人気調査などの公式データに基づくものではない点には注意したい。
※本記事は海外掲示板 4chan /co/ (Comics & Cartoons) のスレッド「Who has the better ideology?」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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