2度の国民投票で拒否も一転、イタリア議会が原発復帰を可決
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イタリアは1987年と2011年の2度の国民投票で原発利用を明確に拒否してきたが、今回イタリア議会は原子力発電への回帰を可決した。1987年の国民投票はチェルノブイリ原発事故直後の世論を受けたもので、稼働中の原発は90年代までにすべて停止している。Hacker Newsのスレッドでは、2度の国民投票結果を政府が覆すことへの疑問と、太陽光発電が普及した現在の電力網で原発が経済的に成り立つのかという点で意見が分かれた。復活の柱とされているのは老朽化した既存炉ではなく、小型モジュール炉(SMR)だという指摘も出ていた。
イタリア議会、原子力発電への回帰を可決
出典: apnews.com / 元記事はこちら
私はイタリア人だけど、これにはすごく満足してる。イタリアで原発を禁止した国民投票はチェルノブイリ事故の直後に行われたもので、当時はみんな理屈じゃなく感情で投票してた。今でも一部の町の看板には『非核自治体』という小さな副標識が残ってるくらい(例:画像リンク参照)。
>>4
原発は再生可能エネルギーより効率が悪くて費用もずっとかかると思ってる立場なんだけど、なんでこれが嬉しいのか教えてもらえる?イタリアの原発は90年代から全部止まってるから、また動かすのに何十年もかかって税金も何十億ユーロも必要になるんじゃない?
原発は再生可能エネルギーより効率が悪くて費用もずっとかかると思ってる立場なんだけど、なんでこれが嬉しいのか教えてもらえる?イタリアの原発は90年代から全部止まってるから、また動かすのに何十年もかかって税金も何十億ユーロも必要になるんじゃない?
>>16
最後の質問について言うと、今回の話に古い原発が絡んでくることは無いと思う。
最後の質問について言うと、今回の話に古い原発が絡んでくることは無いと思う。
>>16
狙いは新世代のSMR(小型モジュール炉)に切り替えることで、何十年も前の原発を復活させることじゃない。というかそれは事実上不可能。
狙いは新世代のSMR(小型モジュール炉)に切り替えることで、何十年も前の原発を復活させることじゃない。というかそれは事実上不可能。
つまり、石油を燃やしてエアコンを24度以下にするなっていう方針はうまくいかなかったってこと?へえ。
『国民投票で2回も否決された』のを、それでも政府はゴリ押しするのか。国民に同じ質問を2回投げて2回とも拒否されてるのに、政府はやりたい方向に進む。原発自体には反対じゃないけど、この『民主的』なプロセスには唖然とする。
>>9
国民投票はそれぞれ1987年と2011年に行われたもの。15年以上の間隔を空けて聞き直すのは十分妥当だと思う。人口も入れ替わるし意見も変わる。普通の選挙サイクルより間隔は長いくらいで、選挙でも人々は自分の立場を見直すことが許されている。
国民投票はそれぞれ1987年と2011年に行われたもの。15年以上の間隔を空けて聞き直すのは十分妥当だと思う。人口も入れ替わるし意見も変わる。普通の選挙サイクルより間隔は長いくらいで、選挙でも人々は自分の立場を見直すことが許されている。
>>9
人は考えを変えてもいいはずでは?政党だって3回選挙に負けても、4回目に勝てば政権に就く。
人は考えを変えてもいいはずでは?政党だって3回選挙に負けても、4回目に勝てば政権に就く。
自然が癒えている(チェルノブイリの跡地が自然に還っていることを揶揄する定番フレーズ)。
>>2
ロシアも中国も日本もフランスもアメリカも、原子力で採算を取れた国はどこにも無いと、誰彼構わず言ってる。中国やロシアの環境派のせいにはできないしね。とはいえ、多くの国は外国の石油に人質に取られないための安全保障上の問題として捉えてる。
ロシアも中国も日本もフランスもアメリカも、原子力で採算を取れた国はどこにも無いと、誰彼構わず言ってる。中国やロシアの環境派のせいにはできないしね。とはいえ、多くの国は外国の石油に人質に取られないための安全保障上の問題として捉えてる。
>>11
中国やロシアの発電所が『採算が取れる』ってどういう意味?
中国やロシアの発電所が『採算が取れる』ってどういう意味?
>>11
話がそれるけど、YouTubeのこの人(親原発派)は詳しくて参考になるよ。
話がそれるけど、YouTubeのこの人(親原発派)は詳しくて参考になるよ。
>>11
何でそんなに採算性ばかり気にするの?医療を営利化して成功した国は1つしかないけど、それが社会にとって最良の結果につながったって言えるの?
何でそんなに採算性ばかり気にするの?医療を営利化して成功した国は1つしかないけど、それが社会にとって最良の結果につながったって言えるの?
>>2
電気は何で採算が取れないといけないの?道路や司法制度、軍隊は採算取れてる?
電気は何で採算が取れないといけないの?道路や司法制度、軍隊は採算取れてる?
>>12
電気もインフラも大体は採算取れてる。ただそれを完全に切り離して単体で見た場合の話。鉄道インフラが周辺にビジネスを生むのと同じで、鉄道自体は自立してないように見えても実際は違う。
電気もインフラも大体は採算取れてる。ただそれを完全に切り離して単体で見た場合の話。鉄道インフラが周辺にビジネスを生むのと同じで、鉄道自体は自立してないように見えても実際は違う。
>>12
そういうのは税金で間接的に払ってる。電気は直接払う。原発みたいに経済的に競争力のない不採算な電力を作ることはできるけど、その分電気代は上がる。みんなそれを嫌がるものの、やろうと思えばできる。
そういうのは税金で間接的に払ってる。電気は直接払う。原発みたいに経済的に競争力のない不採算な電力を作ることはできるけど、その分電気代は上がる。みんなそれを嫌がるものの、やろうと思えばできる。
>>12
採算は取れない。でも他に簡単に採算が取れる電源はたくさんある。なのになぜこの道を選ぶのか。
採算は取れない。でも他に簡単に採算が取れる電源はたくさんある。なのになぜこの道を選ぶのか。
>>2
そう、これはトランプが日本などに強いた関税取引の一部。イタリアはむしろ実績のあるフランスの技術を買うべき。
そう、これはトランプが日本などに強いた関税取引の一部。イタリアはむしろ実績のあるフランスの技術を買うべき。
>>14
どの『実績のあるフランス技術』のこと?フラマンビル3号機の顛末や、EPR2計画への補助金が高騰しすぎてる現状を見ると、フランスは今、競争力のある新規原発を建設できる状態じゃない。
どの『実績のあるフランス技術』のこと?フラマンビル3号機の顛末や、EPR2計画への補助金が高騰しすぎてる現状を見ると、フランスは今、競争力のある新規原発を建設できる状態じゃない。
>>3
なんでみんなSMR(小型モジュール炉)にそんなに強気なのか理解できない。25年前は原子炉を大型化して増殖炉を試してたのに、今度は小型化?何のために?
なんでみんなSMR(小型モジュール炉)にそんなに強気なのか理解できない。25年前は原子炉を大型化して増殖炉を試してたのに、今度は小型化?何のために?
>>15
狙いはコモディティ化だと思ってる。SMRは1ワットあたりの単価は理論上10倍高くても、毎回設計をやり直さず、コストオーバーランも10倍にならずに量産ラインで安定して作れれば、それだけで元は取れる。
狙いはコモディティ化だと思ってる。SMRは1ワットあたりの単価は理論上10倍高くても、毎回設計をやり直さず、コストオーバーランも10倍にならずに量産ラインで安定して作れれば、それだけで元は取れる。
>>15
プレハブ化と工期短縮が可能になるのが大きいと思う。
プレハブ化と工期短縮が可能になるのが大きいと思う。
>>15
トランプがイギリスや日本、イタリアなど『同盟国』全部にSMRを推し進めてるから。クシュナーなどの直接投資はまだ見つけられてないけど、さらに調べてみる。
トランプがイギリスや日本、イタリアなど『同盟国』全部にSMRを推し進めてるから。クシュナーなどの直接投資はまだ見つけられてないけど、さらに調べてみる。
>>6
『太陽光が主流の系統でどう原発の資金を賄うつもりか気になる』とのことだけど、太陽光は15%とかなり多いけどまだ主流というほどではない。太陽光は昼間発電して需要も昼間が一番高いから、太陽光は原発の敵にはならないはず。
『太陽光が主流の系統でどう原発の資金を賄うつもりか気になる』とのことだけど、太陽光は15%とかなり多いけどまだ主流というほどではない。太陽光は昼間発電して需要も昼間が一番高いから、太陽光は原発の敵にはならないはず。
>>17
実は経済的には原発の敵になってる。太陽光は安すぎて、昼間の需要を100%満たすまで自然に増え続ける。それが原発を日中の市場から締め出す形になる。原発は採算を取るために24時間365日フル稼働で売電する必要があるから。これがまさに、最近の電力網では原発が経済的に成り立たないと言われる理由。
実は経済的には原発の敵になってる。太陽光は安すぎて、昼間の需要を100%満たすまで自然に増え続ける。それが原発を日中の市場から締め出す形になる。原発は採算を取るために24時間365日フル稼働で売電する必要があるから。これがまさに、最近の電力網では原発が経済的に成り立たないと言われる理由。
>>6
『原発の是非を合理的に比較検討した結果ではない』とのことだけど、原発には導入にかかる時間とコスト以外に本当の欠点は無い。ヨーロッパのようにエネルギー資源に乏しい地域では当然の選択のはず。一度建ててしまえば50年以上ほぼタダ同然の電力が手に入る。それかロシアからガスを買うか、の二択。
『原発の是非を合理的に比較検討した結果ではない』とのことだけど、原発には導入にかかる時間とコスト以外に本当の欠点は無い。ヨーロッパのようにエネルギー資源に乏しい地域では当然の選択のはず。一度建ててしまえば50年以上ほぼタダ同然の電力が手に入る。それかロシアからガスを買うか、の二択。
>>19
『経済的に完全に成り立たない』という小さな欠点を無視すれば、確かに本当の欠点は無いね。
『経済的に完全に成り立たない』という小さな欠点を無視すれば、確かに本当の欠点は無いね。
>>19
コストと工期はかなり重大な欠点だと思うけど。
コストと工期はかなり重大な欠点だと思うけど。
>>19
核燃料が結局ロシアかアメリカに依存してることについては?それも理由の一つに過ぎないけど。
核燃料が結局ロシアかアメリカに依存してることについては?それも理由の一つに過ぎないけど。
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>>20
イーロン・マスクの脳内垂れ流しが漏れ出してるのか?
イーロン・マスクの脳内垂れ流しが漏れ出してるのか?
>>55
マスクにオタクの宇宙への夢を独占させるべきじゃないと思う。オタクを彼に渡せば、良くも悪くも未来を彼に渡すことになる。
マスクにオタクの宇宙への夢を独占させるべきじゃないと思う。オタクを彼に渡せば、良くも悪くも未来を彼に渡すことになる。
>>41
SMRって実質まだ実証されてないんじゃない?ちゃんと稼働してる施設を作ったのはロシアと中国くらいで、あとはまだ建設中だと思う。何が起きるか分からないけど、望み薄に見える。
SMRって実質まだ実証されてないんじゃない?ちゃんと稼働してる施設を作ったのはロシアと中国くらいで、あとはまだ建設中だと思う。何が起きるか分からないけど、望み薄に見える。
>>66
その通りだけど、法律で何もかも禁止されてたら物事は前に進まない。うまくいかなければもちろん建設もされない。今回の新しい法律があっても、大型の従来型原発が建設される見込みも薄いのは同じ。
その通りだけど、法律で何もかも禁止されてたら物事は前に進まない。うまくいかなければもちろん建設もされない。今回の新しい法律があっても、大型の従来型原発が建設される見込みも薄いのは同じ。
>>59
数十億ドル規模の施設の製造を標準化することはできない。規模の経済はそんな風には働かない。住宅建設ですら同じ問題を抱えてる。現場施工にはばらつきが大きすぎる。
数十億ドル規模の施設の製造を標準化することはできない。規模の経済はそんな風には働かない。住宅建設ですら同じ問題を抱えてる。現場施工にはばらつきが大きすぎる。
>>75
北米の新興住宅開発地では、通常わずかにカスタマイズしただけの数パターンの間取りを使い回してる。何百種類ものユニークな設計をしなくて済むように、あえてそうしてる。
北米の新興住宅開発地では、通常わずかにカスタマイズしただけの数パターンの間取りを使い回してる。何百種類ものユニークな設計をしなくて済むように、あえてそうしてる。
>>75
実際できるよ。フランスの原発群について調べてみて。地域ごとの細かな違いはあるけど、共通部品を十分そろえれば規模の経済の恩恵を大きく受けられる。
実際できるよ。フランスの原発群について調べてみて。地域ごとの細かな違いはあるけど、共通部品を十分そろえれば規模の経済の恩恵を大きく受けられる。
>>59
『フランスは夏場に川の水温が高すぎるという理由で原発を止め続けている』とのことだけど、それはフランスの原発が冷却塔を使わず、川の水で直接冷却する設計になっているから。アメリカ最大の原発(アリゾナ州のパロベルデ発電所)は砂漠の中で、処理済み排水を蒸発させて冷却してる。
『フランスは夏場に川の水温が高すぎるという理由で原発を止め続けている』とのことだけど、それはフランスの原発が冷却塔を使わず、川の水で直接冷却する設計になっているから。アメリカ最大の原発(アリゾナ州のパロベルデ発電所)は砂漠の中で、処理済み排水を蒸発させて冷却してる。
>>76
こうした水を節約する追加的な方法は、ただでさえ既存の原発が苦しい採算の中でコストを積み増すだけ。ましてや新規建設は法外にコストがかかる。
こうした水を節約する追加的な方法は、ただでさえ既存の原発が苦しい採算の中でコストを積み増すだけ。ましてや新規建設は法外にコストがかかる。
この話題の背景と論点
イタリアの脱原発は、1987年のチェルノブイリ原発事故後の国民投票で決まり、2011年にも東京電力福島第一原発事故の直後に行われた国民投票で改めて原発推進が否決された経緯がある。今回の議会決定は、この2度の国民投票の結果を政府主導で覆す形になるため、スレッドでは「民主的な手続きとして妥当か」という点で意見が割れた。一方、経済性を巡る対立も大きく、太陽光の普及で日中の電力需要が満たされる中、原発は24時間稼働でなければ採算が合わないという指摘や、フランスの原発ですら新規建設のコストが高騰している現状が引き合いに出された。焦点となっているのは老朽化した既存炉の再稼働ではなく、小型モジュール炉(SMR)への転換だが、SMRは中国とロシア以外では実証例が乏しく、実現性を疑問視する声も根強い。
※本記事は5ch(Hacker News)スレッド「Italian parliament votes for return to nuclear energy」より抜粋・要約して構成しています。
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