聖痕の司祭パードレ・ピオは本物か 薬品購入記録巡り海外で議論
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海外掲示板4chanの歴史板(/his/)で、聖痕で知られるイタリアのカトリック司祭パードレ・ピオ(1887〜1968年)をめぐる議論が伸びていた。投稿者は、彼の生涯を奇跡抜きに説明できず困っていると相談。これに対し「地元薬剤師の親族が、パードレ・ピオが処方箋なしにカルボール酸とベラトリンを密かに購入していたと証言している」という指摘が寄せられ、その量が本当に不審と言えるかどうかを巡って参加者同士の応酬が続いた。
待って、パードレ・ピオに対してどう反論すればいいの?イーサン・ミューズの動画を見てるんだけど、有神論者として、奇跡を絡めずに彼の人生を説明するのに苦戦してる。なんで今まで彼のことを聞いたことがなかったんだろう?
>>1
彼は地元の薬剤師から怪しいほど大量のカルボール酸(フェノール)とベラトリンを購入しているところを見つかっている。尋問された時の返事は「ただのイタズラのためだよ!」だった。こいつも他の連中と同じであからさまな詐欺師だろ。
彼は地元の薬剤師から怪しいほど大量のカルボール酸(フェノール)とベラトリンを購入しているところを見つかっている。尋問された時の返事は「ただのイタズラのためだよ!」だった。こいつも他の連中と同じであからさまな詐欺師だろ。
>>2
ベラトリンでどうやって奇跡を再現するんだ?もしパードレ・ピオが何年もの間「怪しいほど大量の」カルボール酸を使い続けていたなら、カルボール酸中毒にならなかったこと自体が奇跡と言えるんじゃないか(笑)
ベラトリンでどうやって奇跡を再現するんだ?もしパードレ・ピオが何年もの間「怪しいほど大量の」カルボール酸を使い続けていたなら、カルボール酸中毒にならなかったこと自体が奇跡と言えるんじゃないか(笑)
>>16
＞当時のカトリック当局は彼を詐欺師とみなしていた
当局は>>2の話も出鱈目だとみなしていたが、後になってピオは本物だったと認めている。
＞当時のカトリック当局は彼を詐欺師とみなしていた
当局は>>2の話も出鱈目だとみなしていたが、後になってピオは本物だったと認めている。
>>4
＞カルボール酸中毒にならなかったことが奇跡かもしれない
彼が一度にどれだけのカルボール酸を使っていたか、そしてどれだけの量で人が中毒になるか、お前は全然分かってないだろ、おめでたいカトリックさんよ。
＞カルボール酸中毒にならなかったことが奇跡かもしれない
彼が一度にどれだけのカルボール酸を使っていたか、そしてどれだけの量で人が中毒になるか、お前は全然分かってないだろ、おめでたいカトリックさんよ。
>>6
＞中毒量っぽく聞こえる
って、何を根拠に?お前の「なんとなく」か?
＞それは“隙間だらけの怪しい量”論法だ
じゃあ「この男の手に傷があったから、カトリックの神は実在する」論法の方がマシだって言うのか?
＞中毒量っぽく聞こえる
って、何を根拠に?お前の「なんとなく」か?
＞それは“隙間だらけの怪しい量”論法だ
じゃあ「この男の手に傷があったから、カトリックの神は実在する」論法の方がマシだって言うのか?
>>7
＞単なる主張以外に
これは俺の主張じゃない。
フォッジャの地元薬剤師ヴァレンティーニ・ヴィスタの従妹マリア・デ・ヴィートは、若き日のパードレ・ピオが「一切の処方箋を提示せずに」「極秘に」カルボール酸と4グラムという大量のベラトリンを購入したと証言している。
＞単なる主張以外に
これは俺の主張じゃない。
フォッジャの地元薬剤師ヴァレンティーニ・ヴィスタの従妹マリア・デ・ヴィートは、若き日のパードレ・ピオが「一切の処方箋を提示せずに」「極秘に」カルボール酸と4グラムという大量のベラトリンを購入したと証言している。
>>8
＞お前の「なんとなく」か?
もちろんそうだ。これは「なんとなく」の非難に対する「なんとなく」の反論だからな。
＞「この男の手に傷が〜」論法の方がマシだって言うのか?
俺は知らないよ、カトリックじゃないから。
>>9
お前の主張だとは言ってない。
＞お前の「なんとなく」か?
もちろんそうだ。これは「なんとなく」の非難に対する「なんとなく」の反論だからな。
＞「この男の手に傷が〜」論法の方がマシだって言うのか?
俺は知らないよ、カトリックじゃないから。
>>9
お前の主張だとは言ってない。
>>10
地元薬剤師の従妹による告発が「なんとなく」の非難だって?なんでだ?お前の神学的な感覚を傷つけるからか?
地元薬剤師の従妹による告発が「なんとなく」の非難だって?なんでだ?お前の神学的な感覚を傷つけるからか?
>>11
「怪しい」というのは実証的な測定値じゃないからだよ(笑)。何だと思ってたんだ?検証可能で再現可能な物的証拠だとでも?
「怪しい」というのは実証的な測定値じゃないからだよ(笑)。何だと思ってたんだ?検証可能で再現可能な物的証拠だとでも?
>>11
別人だけど、個人的にはその告発を信じてるし、確かに気になる話だとは思う。でもそれを認めたとしても、彼の人生を十分に説明できるわけじゃない。
別人だけど、個人的にはその告発を信じてるし、確かに気になる話だとは思う。でもそれを認めたとしても、彼の人生を十分に説明できるわけじゃない。
>>12
「4グラムという大量」で「極秘に」ってのは、お前にとって十分定量的じゃないのか?なんでだ?
>>13
それは彼の詐欺人生の全てを説明するためのものじゃなくて、彼に疑いをかけるためのものだよ。
「4グラムという大量」で「極秘に」ってのは、お前にとって十分定量的じゃないのか?なんでだ?
>>13
それは彼の詐欺人生の全てを説明するためのものじゃなくて、彼に疑いをかけるためのものだよ。
>>14
4グラムの消毒薬は別に異常な量じゃないし、「極秘に」ってのもやっぱり「なんとなく」の話だからだよ。
4グラムの消毒薬は別に異常な量じゃないし、「極秘に」ってのもやっぱり「なんとなく」の話だからだよ。
>>18
人類の社会の99%は、お前が拒絶して非難していることをたくさん信じてきたんだよ。
人類の社会の99%は、お前が拒絶して非難していることをたくさん信じてきたんだよ。
>>20
もちろんそうだね、だからといって俺は彼らを軽蔑してるわけじゃないよ。
もちろんそうだね、だからといって俺は彼らを軽蔑してるわけじゃないよ。
>>21
4グラムは別に異常な量じゃない。摂取したなら異常な量だろうけど、それだと聖痕の説明が全くつかなくなる。
＞「極秘に」ってのもやっぱり「なんとなく」の話だ
＞そうでもない、イタズラのためだったから
全く相関ないだろ(笑)。何かが秘密裏に買われたと“感じる”ことは、何にせよただの「なんとなく」だ。
4グラムは別に異常な量じゃない。摂取したなら異常な量だろうけど、それだと聖痕の説明が全くつかなくなる。
＞「極秘に」ってのもやっぱり「なんとなく」の話だ
＞そうでもない、イタズラのためだったから
全く相関ないだろ(笑)。何かが秘密裏に買われたと“感じる”ことは、何にせよただの「なんとなく」だ。
>>22
その通り。もし伝統派カトリックが理性の側に立つなら、「それは怪しい」を再現可能な科学的主張として扱って、殺虫剤の摂取から聖痕が生じることを導き出すべきだな。それこそ正真正銘の科学ってやつだ。
その通り。もし伝統派カトリックが理性の側に立つなら、「それは怪しい」を再現可能な科学的主張として扱って、殺虫剤の摂取から聖痕が生じることを導き出すべきだな。それこそ正真正銘の科学ってやつだ。
>>1
＞奇跡を絡めずに彼の人生を説明するのに苦戦してる
もっと具体的に言ってくれ。
＞奇跡を絡めずに彼の人生を説明するのに苦戦してる
もっと具体的に言ってくれ。
この話題の背景と論点
パードレ・ピオはイタリア出身のカプチン会司祭(1887〜1968年)で、若い頃から体に聖痕(キリストの受難の傷跡に似た傷)が現れたことで知られ、2002年にローマ教皇ヨハネ・パウロ2世によって列聖された人物だ。生前はバチカン内部でも真贋論争があり、一時は公の活動を制限された経緯もある。スレで引用された「薬剤師から処方箋なしにカルボール酸とベラトリンを密かに購入していた」という証言は、聖痕を薬品による人為的な傷とみなす懐疑派が古くから根拠にしてきたものの一つ。ただし購入量が実際に中毒を起こすほどだったかどうかは当事者の証言頼みで客観的な数値の裏付けは乏しく、スレ内でも「怪しい量」をどう解釈するかだけで水掛け論になっていた点が特徴的だった。
※本記事は海外掲示板 4chan /his/ (History) のスレッド「Wait, so how exactly can one argue against Padre Pio? I’ve been watching Ethan Muse videos and as a theist I’m strugglin」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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