25万本の森を伐採した「地元業者」、正体はグーグルの子会社だった
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フィンランドでデータセンター工事に伴い約25万本の木が伐採され、排水・水管理の不備を理由に当局の捜査が入ったと報じられた。Hacker Newsのスレッドでは、現場を担当した「Tuike Finland」という会社が実は地元の独立業者ではなくグーグルの子会社だったという指摘が相次いだ。さらに「25万本」という数字をフィンランド全体の立木数と比較して過大視を疑う声や、罰金程度の処罰が大企業への抑止力になるのかという議論に発展し、スレ内で意見が割れた。
フィンランド当局、25万本の木を伐採したとしてグーグルを捜査
出典: yle.fi / 元記事はこちら
奇妙な話だ。このプロジェクトには政府からの許可がいくつも出されていたはずなのに。
>>2
そうだね、しかも手続きを分かっているはずの現地の施工業者がやっている。外資企業の悪役じみたCEOが『森を燃やせ、今すぐ欲しいんだ!』と業者に怒鳴っていた、なんて話が出てきたら面白いけど、今回はそういう感じはしないな。
そうだね、しかも手続きを分かっているはずの現地の施工業者がやっている。外資企業の悪役じみたCEOが『森を燃やせ、今すぐ欲しいんだ!』と業者に怒鳴っていた、なんて話が出てきたら面白いけど、今回はそういう感じはしないな。
>>2
面白いのは、この『森』を保護したいなら、なぜ政府が土地を買い取って所有しないのかってこと。自分の土地に木を植えさせておいて、それを伐採させないなんて馬鹿げてる。伐採を許さない土地にデータセンターを認可するなよ。お役所仕事バンザイってわけだ。
面白いのは、この『森』を保護したいなら、なぜ政府が土地を買い取って所有しないのかってこと。自分の土地に木を植えさせておいて、それを伐採させないなんて馬鹿げてる。伐採を許さない土地にデータセンターを認可するなよ。お役所仕事バンザイってわけだ。
>>2
自分も真っ先にそれを思った。許可なしで工事をやる施工業者なんてほとんどいない。フィンランドは自分たちの行政機関こそ捜査すべきなんじゃないか?
自分も真っ先にそれを思った。許可なしで工事をやる施工業者なんてほとんどいない。フィンランドは自分たちの行政機関こそ捜査すべきなんじゃないか?
これは見出しが誤解を招くパターンだと思う。そもそも25万本という数字はこの件に関係あるのか?
『警察によれば、現時点の情報では、データセンター工事現場の排水・水管理に不備や不正があったとされている』
25万本は多く聞こえるけど、フィンランドには200億本もの木があるんだから、計算上は3時間もあれば元に戻る量だよ。
『警察によれば、現時点の情報では、データセンター工事現場の排水・水管理に不備や不正があったとされている』
25万本は多く聞こえるけど、フィンランドには200億本もの木があるんだから、計算上は3時間もあれば元に戻る量だよ。
>>3
『25万本は多く聞こえるけど、フィンランドには200億本あるから3時間で元に戻る』って、算数も木の生態もそういう仕組みじゃないよ……。
『25万本は多く聞こえるけど、フィンランドには200億本あるから3時間で元に戻る』って、算数も木の生態もそういう仕組みじゃないよ……。
>>3
女性9人がかりでも赤ちゃんは1ヶ月じゃ産めない。その『3時間』って計算、意味をなしてないよ。
女性9人がかりでも赤ちゃんは1ヶ月じゃ産めない。その『3時間』って計算、意味をなしてないよ。
>>3
フィンランドの木の総数が、25万本を元に戻すのにかかる時間と何の関係があるんだ?
フィンランドの木の総数が、25万本を元に戻すのにかかる時間と何の関係があるんだ?
擁護するつもりはないけど、これって工業的に単一樹種で植えられた林をデータセンターに転換した話なんじゃないの?『自然の』森ってわけじゃないよね?
よく分からないんだけど、これをやっているのは施工業者(Tuike Finland)じゃないの?
>>5
グーグルは世界中に『グーグルではない』ことになっている子会社をたくさん持っているんだよ。ちなみに株主は1社だけで、その名前は残念ながら明かせないけどね。
グーグルは世界中に『グーグルではない』ことになっている子会社をたくさん持っているんだよ。ちなみに株主は1社だけで、その名前は残念ながら明かせないけどね。
>>5
Tuike Finlandはグーグルの子会社だよ。
Tuike Finlandはグーグルの子会社だよ。
>>5
Tuike Finlandは施工業者じゃない。グーグルの子会社だよ。別名『Google Technology Finland』という社名も持っている。登記上の所在地はEnsontie 1, 49420 Hamina。これはまさにグーグルのハミナ・キャンパスの住所そのものだ。
Tuike Finlandは施工業者じゃない。グーグルの子会社だよ。別名『Google Technology Finland』という社名も持っている。登記上の所在地はEnsontie 1, 49420 Hamina。これはまさにグーグルのハミナ・キャンパスの住所そのものだ。
どうせ何も起きないよ、先に言っておく。
意味あるのか? どうせ罰金を払って次の開発に進むだけだろう。罰則にするなら、25万本すべてを、それ以上の規模で再生させるのに必要な金・時間・労力を全部負担させるべきだと思う。20〜30年かかってもいい。植林費用も、作業員の雇用も、監視・検査のコストも全部払わせればいい。
>>8
フィンランドが工事の続行を禁止すれば、彼らは欲しいデータセンターを手に入れられず、どこか別の場所でやり直すことになる。
フィンランドが工事の続行を禁止すれば、彼らは欲しいデータセンターを手に入れられず、どこか別の場所でやり直すことになる。
>>24
そうだね、フィンランドは今後の許認可のルールを厳しくすることもできる。でも結局グーグルは罰金を払って、また別の国や森を開発先に探すだけだろう。それに、壊してしまった25万本の木が戻るわけでもない。
そうだね、フィンランドは今後の許認可のルールを厳しくすることもできる。でも結局グーグルは罰金を払って、また別の国や森を開発先に探すだけだろう。それに、壊してしまった25万本の木が戻るわけでもない。
>>24
これがほとんど『情報に乏しい人を怒らせるためのフェイクに近い話』だという理由は、上のコメントを見てくれ。
これがほとんど『情報に乏しい人を怒らせるためのフェイクに近い話』だという理由は、上のコメントを見てくれ。
これまでの経緯についての議論はこちら(リンク3件)。
環境影響評価を省略できると思ったらこうなる。
『森から野生動物がみんな逃げ出してしまったせいで、村にオオカミが入ってくるようになった』とOtanmaki在住のAnni Rantaさんはガーディアン紙に語っている。『動物たちは逃げてしまったんです』
『森から野生動物がみんな逃げ出してしまったせいで、村にオオカミが入ってくるようになった』とOtanmaki在住のAnni Rantaさんはガーディアン紙に語っている。『動物たちは逃げてしまったんです』
>>6
新しいHacker Newsへようこそ、もうどこにもプロパガンダ道化師から逃げられる場所はないよ。
新しいHacker Newsへようこそ、もうどこにもプロパガンダ道化師から逃げられる場所はないよ。
>>13
グーグルは『許可を取るより後で謝る』方式でやっていて、メディアはこの不始末で稼ぎ、HNの住民は直接・間接にグーグルから給料をもらっているからグーグルの肩を持つ。まさに悪循環がぐるぐる回っているってわけだ。
グーグルは『許可を取るより後で謝る』方式でやっていて、メディアはこの不始末で稼ぎ、HNの住民は直接・間接にグーグルから給料をもらっているからグーグルの肩を持つ。まさに悪循環がぐるぐる回っているってわけだ。
>>14
きっと屋上に植え直すとでも思ってたんじゃないか。
きっと屋上に植え直すとでも思ってたんじゃないか。
>>16
この人、Factorio方式のリソース再配分理論を使ってるな。
この人、Factorio方式のリソース再配分理論を使ってるな。
>>17
木材や木製品としての体積や重量という形でなら、戻ると言えるのかもね。
木材や木製品としての体積や重量という形でなら、戻ると言えるのかもね。
>>17
でも……でも……女性2240人がかりなら赤ちゃんを3時間で産めるはずだろ!たぶん!
でも……でも……女性2240人がかりなら赤ちゃんを3時間で産めるはずだろ!たぶん!
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>>18
たぶん言いたいのはこういうことだと思う。木一本が1日に約10gの木材を増やすとして、200億本のうち25万本を伐採したなら、残った木がその分の木材量を取り戻すのにどれくらいかかるか、という話。失われた分がだいたい2000kgだとすると、計算上は2.5日くらいで追いつく。
たぶん言いたいのはこういうことだと思う。木一本が1日に約10gの木材を増やすとして、200億本のうち25万本を伐採したなら、残った木がその分の木材量を取り戻すのにどれくらいかかるか、という話。失われた分がだいたい2000kgだとすると、計算上は2.5日くらいで追いつく。
>>24
まさにこれ。立ち上げの遅れという点で、彼らにとって本当に痛手になるはずだ。
まさにこれ。立ち上げの遅れという点で、彼らにとって本当に痛手になるはずだ。
>>32
そもそもその木は『伐採される』ために植えられていたんだよ。だからこそ植林されていた。なぜ一部の人がこの件の事実を受け止めるのにそんなに苦労しているのか理解できない。
そもそもその木は『伐採される』ために植えられていたんだよ。だからこそ植林されていた。なぜ一部の人がこの件の事実を受け止めるのにそんなに苦労しているのか理解できない。
>>35
いくら使ったんだろう、数百万〜数千万ドル程度? それすらグーグルにとっては誤差みたいなものだ。遅延や機会損失で多少は痛手を受けたかもしれないけど、契約や人件費にかけた金なんて彼らにとってはお小遣い程度だろう。
いくら使ったんだろう、数百万〜数千万ドル程度? それすらグーグルにとっては誤差みたいなものだ。遅延や機会損失で多少は痛手を受けたかもしれないけど、契約や人件費にかけた金なんて彼らにとってはお小遣い程度だろう。
>>37
『取り締まりなんてどうせ意味がない』と言いたいようだけど、そういう諦めムードはネット上で同意を得やすい一方、実際に世の中を変える力としては役に立たないよ。
『取り締まりなんてどうせ意味がない』と言いたいようだけど、そういう諦めムードはネット上で同意を得やすい一方、実際に世の中を変える力としては役に立たないよ。
>>38
木は土壌の安定にも役立っている。この土地を一気に切り払ったことで、液状化しやすい状態になっている可能性もある。
木は土壌の安定にも役立っている。この土地を一気に切り払ったことで、液状化しやすい状態になっている可能性もある。
この話題の背景と論点
この件は2026年に報じられたグーグルのハミナ(Hamina)データセンター拡張工事に関連する騒動で、スレ内の指摘通り、当局が問題視しているのは伐採そのものではなく工事現場の排水・水質管理の不備である。施工主体の「Tuike Finland」は地元の独立請負業者ではなくグーグルの子会社であり、別名「Google Technology Finland」として登記上の所在地もグーグルのハミナ・キャンパスと一致する。スレでは「25万本」という数字をフィンランド全体の立木数(数百億本規模)と比較して過大視を疑う声と、本数の多寡ではなく許可を得ず進めた手続き自体が問題だとする声とで意見が分かれた。また、罰金程度の処罰が巨大企業への実効的な抑止力になるかどうかも論点になっている。
※本記事は海外掲示板 Hacker News のスレッド「Finland investigate Google over destruction of 250k trees」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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