「なぜ任天堂は簡単にする」4chanで『時のオカリナ』蜘蛛の巣パズルが話題
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海外掲示板4chan /v/で「なぜ任天堂はゲームをどんどん簡単にしているのか」という投稿をきっかけに、『ゼルダの伝説 時のオカリナ』序盤の蜘蛛の巣パズルが話題になった。火で燃やせと教わった直後に使えなくなる謎仕様に「意味が分からない」という声が相次ぎ、実際の解法（高所から飛び込んで巣を破る）を巡って記憶を掘り起こす参加者が続出。当時は説明書や雑誌に解法が載っていたから解けたという指摘と、ヒントを一切出さない高難易度モードを評価する声が交錯し、議論は「ゲームを易しくすること」自体の是非へ広がった。
>>1
何でツイッターのスクショ貼ってんの
何でツイッターのスクショ貼ってんの
なんでメトロイドはしゃがみ移動できないんだよ
＞クモの巣には火を使えって教えられてたのに
＞いきなり使えなくなる
？？？？？？？？？？？？
＞いきなり使えなくなる
？？？？？？？？？？？？
>>4
＞クリボーには乗って踏めって教えられてたのに
＞いきなり踏めなくなる
？？？？？？？？？？
＞クリボーには乗って踏めって教えられてたのに
＞いきなり踏めなくなる
？？？？？？？？？？
>>4
これ最初のクモの巣で、それを壊すまで火自体入手できないんだよな。
マスターモードのせいなのか分からないけど、ナビが喋らないのは最高だわ
これ最初のクモの巣で、それを壊すまで火自体入手できないんだよな。
マスターモードのせいなのか分からないけど、ナビが喋らないのは最高だわ
>>1
＞航空宇宙エンジニアが採用できない？じゃあ試験簡単にしよう！
＞航空宇宙エンジニアが採用できない？じゃあ試験簡単にしよう！
>>5
＞教師が生徒にちゃんと教えられてない？じゃあ給料もっと減らそう！
＞教師が生徒にちゃんと教えられてない？じゃあ給料もっと減らそう！
>>1
OOTやったことないし多分今後もやらないと思うけど、ここって何すればいいんだ
OOTやったことないし多分今後もやらないと思うけど、ここって何すればいいんだ
>>6
そのクモの巣は螺旋状の塔の下にあって、一番上に大きな飛び込み台みたいな場所があるんだよ。俺はそこで詰んでやめたけどな、何すればいいか全然分からなかった(´;ω;｀)
そのクモの巣は螺旋状の塔の下にあって、一番上に大きな飛び込み台みたいな場所があるんだよ。俺はそこで詰んでやめたけどな、何すればいいか全然分からなかった(´;ω;｀)
>>20
＞何すればいいか全然分からなかった
それ、どうやって分かれって言うんだよ
＞何すればいいか全然分からなかった
それ、どうやって分かれって言うんだよ
リンクって体小さいからクモの巣くぐれそうに見えるけどな
>>7
だからリアルなグラフィックって俺には合わないんだよな
だからリアルなグラフィックって俺には合わないんだよな
>>1
笑えるのは、お前が燃やす側じゃなくて…
笑えるのは、お前が燃やす側じゃなくて…
なんでゼルダは燃やせないんだよ
初代をプレイした時、火のついたデクの棒を持って下のツタを登って運ぼうとしたり、燃えたまま転がってクモの巣まで届かせようとしたりしてたわ
>>11
マスター？
マスター？
>>11
>>15
※メインUIの間違い
>>15
※メインUIの間違い
>>15
>>17
ノーマル・プロ・マスターの3つのUIがあって、マスターは本当に何もかも消える。ナビが先回りしてターゲットに飛んでいくことすらなくなる
>>17
ノーマル・プロ・マスターの3つのUIがあって、マスターは本当に何もかも消える。ナビが先回りしてターゲットに飛んでいくことすらなくなる
>>15
んだよ、名無し？
んだよ、名無し？
>>6
何十年もプレイしてないけど、上に登って飛び込んでクモの巣を破るか、火のついたデクの棒を使うかのどっちかだったはず
何十年もプレイしてないけど、上に登って飛び込んでクモの巣を破るか、火のついたデクの棒を使うかのどっちかだったはず
>>1
開発者はもう一度『プレイヤーを失敗させる』ことに慣れるべきだよな
底辺に合わせ続けてると、そのうち上澄みを切り捨てることになる
開発者はもう一度『プレイヤーを失敗させる』ことに慣れるべきだよな
底辺に合わせ続けてると、そのうち上澄みを切り捨てることになる
>>6
その上に飛び込み台っぽい形の足場があって、そこから飛び込めばクモの巣が壊れるよ
その上に飛び込み台っぽい形の足場があって、そこから飛び込めばクモの巣が壊れるよ
その解法、説明書とかパッケージの裏にも書いてあった気がするわ。当時は直感で解かせる気はなかったんだろうな。みんな先に知ってたし、もちろん雑誌にも載ってた
>>6
高いところから飛び込んで突き破るんだよ
高いところから飛び込んで突き破るんだよ
>>9
＞トイレでちゃんと用を足せって教えられてたのに
＞いきなり母親が『漏らしてるでしょ！』って怒鳴ってくる
？？？？？？？？？？？？？？？
＞トイレでちゃんと用を足せって教えられてたのに
＞いきなり母親が『漏らしてるでしょ！』って怒鳴ってくる
？？？？？？？？？？？？？？？
>>27
まだ漏らしてない
まだ漏らしてない
>>24
開発者はプレイヤーにゲームを止められるのが怖いんだよ
開発者はプレイヤーにゲームを止められるのが怖いんだよ
>>24
きっとどこかに『ガイドなしで自分で解けたプレイヤーは返金しにくい』みたいな統計があるんだろうな
きっとどこかに『ガイドなしで自分で解けたプレイヤーは返金しにくい』みたいな統計があるんだろうな
もうOOTのデザインは普通に悪いって認めるべき時だろ。みんな持ち上げてるのは当時4歳児で何も分かってなかったからだけだぞ
>>32
設計自体は良くできてるよ、ただし対象年齢が4歳児なんだよな
設計自体は良くできてるよ、ただし対象年齢が4歳児なんだよな
>>32
なんで黒人の医者の写真なんか貼ってんの
なんで黒人の医者の写真なんか貼ってんの
>>32
俺は12歳だったけど、飛び込み台は普通に分かったぞ。むしろコキリの剣の方で詰んでた、あの通路はただの見た目だと思って調べてなかったから
俺は12歳だったけど、飛び込み台は普通に分かったぞ。むしろコキリの剣の方で詰んでた、あの通路はただの見た目だと思って調べてなかったから
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>>1
>>1
。
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>>9
それマリオ2みたいな話か？
それマリオ2みたいな話か？
>>1
。。
。。
>>6
上まで登るとナビが『高いよ、クモの巣に飛び込め』って教えてくるんだよ。俺が9歳の時はそんなの言われなくても分かったけどな。その2年前は自分がロックマンだと思ってたし
上まで登るとナビが『高いよ、クモの巣に飛び込め』って教えてくるんだよ。俺が9歳の時はそんなの言われなくても分かったけどな。その2年前は自分がロックマンだと思ってたし
>>1
。。。
。。。
>>48
＞『ヘイ、リスン！』に何十年も文句言い続けて
＞ヒントがないって文句言う
＞『ヘイ、リスン！』に何十年も文句言い続けて
＞ヒントがないって文句言う
この話題の背景と論点
『時のオカリナ』は1998年発売のNINTENDO64タイトルで、話題になった蜘蛛の巣は序盤の「デクの樹」内の仕掛け。当時は攻略情報が説明書やパッケージ裏、雑誌で広く共有されており、プレイヤーが手がかりなしで解くことは前提にされていなかった。スレで言及される「マスターUI」は後年の配信・リメイク版に追加された高難易度モードで、ナビの誘導を含めヒントを極力排除する設定。つまり「今のゲームは易しい」という前提自体が単純ではなく、昔のゲームも外部情報に依存していた点は見落とされやすい。難易度論争は任天堂に限らず、チュートリアルの親切さとプレイヤーの自力解決欲求のバランスという、ゲーム業界全体に通じる論点として読める。
※本記事は海外掲示板 4chan /v/ (Video Games) のスレッド「>wHy Is NiNtEnDo MaKiNg ThEiR gAmEs EaSiEr?」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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