「メソポタミアとインド・ヨーロッパ、接点はあったか」海外史学掲示板で論争
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海外の掲示板4chan、歴史板「/his/」で、インド・ヨーロッパ語族と接触がなかったはずのセム語族の神話体系が、なぜインド・ヨーロッパ神話と似た構造を持つのかという議論が盛り上がっていた。きっかけは、メソポタミアの治癒の女神ニンティヌガが犬を伴う点が、ギリシャやヒッタイトの犬を使った治癒儀礼と似ているという指摘。スレでは、中東で見つかったヤムナヤ系統のR1bハプログループや、印欧祖語の「七」「雄牛」「ワイン」がセム語からの借用語である可能性などを根拠に、両者に実際の接触があったとする意見と、証拠が不十分だとする意見が対立した。
インド・ヨーロッパ語族と接触がなかったはずのセム語族が、なぜ似たような神々の体系を作り上げたんだ? 考えられる文化的・宗教的な伝播経路は『犬が守護者になる』というモチーフくらいだが、それも古代近東(ANE)由来で、彼らのDNAのごく一部でしかない。
>メソポタミアでは、治癒の女神ニンティヌガが犬を伴う、あるいは犬に象徴されていた。似たような『子犬を使った治癒・供犠儀礼』はギリシャやイタリア、ヒッタイトでも行われていたが、これも近東の伝統の影響かもしれない
>メソポタミアでは、治癒の女神ニンティヌガが犬を伴う、あるいは犬に象徴されていた。似たような『子犬を使った治癒・供犠儀礼』はギリシャやイタリア、ヒッタイトでも行われていたが、これも近東の伝統の影響かもしれない
人間なんてそんなに独創的じゃないから、文化がまったく違っても似たような発想に行き着くことはよくある
>>2 『人間はそんなに独創的じゃない』 …つまり単なる偶然派、反論は? >>3 で論破されてるぞ
>>1 『インド・ヨーロッパ語族と接触がなかった』という前提自体を疑うべきだ。『ユーフラテス仮説』を見てくれ:[リンク] 最近の論文だとBernard & Solans (2024)『古代近東のインド・ヨーロッパ語話者:新証拠』もある:[リンク][画像]
>>3 これは読んでみる。『えっ待てよ』案件かと思ったけど、実際にR1bが見つかってるらしい [画像]
>>5 >>3 メソポタミアへのインド・ヨーロッパ語族移住を示す証拠なんて何もない
>>9 お前の負けだ、>>3 見ろ
>>1 セム系の『宣教師』がいたんだろう。北欧神話にはカナン起源の要素がある
>>5 重要なのは、中東で見つかったのがただのR1bじゃなく『ヤムナヤ系統』のR1bだってことだ
>>1 ヒッタイトやギリシャ人のような東方インド・ヨーロッパ語族と、メソポタミアのセム語族の間にはかなりの接触があった
>>1 インド・ヨーロッパ語族 = 東欧狩猟採集民(EHG)+コーカサス狩猟採集民(CHG)。鍵はコーカサスだ。レヴァント・アナトリア・コーカサスの間で文化が混ざり合ったんだよ [画像]
>>9 『ウンマン・マンダ』『ヒッタイト』『ミタンニ』『レヴァントで見つかったスポーク車輪』『鉄の戦車』『ツタンカーメンのハプログループ』…なあ、それ全部無視すんの…
>>1 『子犬を使った治癒・供犠儀礼』ね…こんな文明も文化ももう残ってなくて本当によかったよ。犬をいじめるな、正気か。当時の連中は一体どうかしてたんだ
>>12 考古学的・遺伝学的な証拠はどこにあるんだ
>>15 リンクされた論文を読め。遺伝的証拠があることは添付画像の序文にすら書いてある。近東でヤムナヤの混血サンプルが見つかっていることは、古代ゲノム研究者の間ではもう前から知られてるが、その界隈の外ではあまり話題になってこなかっただけだ
>>16 『近東でヤムナヤの混血サンプルが見つかっている』…どこで? 『遺伝的証拠は序文に書いてある』ってハプログループだけの話だろ
>>1 『接触がなかったセム語族』というが、コーカサス越えの交易路はあった。印欧祖語(PIE)には(原)セム語からの借用語がいくつかある、tawros(雄牛)とか。あと少し前のスレで、この地域でインド・ヨーロッパ語族が傭兵として働いていた可能性を指摘してた奴がいた
>>18 『インド・ヨーロッパ語族が傭兵として』…誰の話だそれ
>>20 詳細は覚えてない。確か(アッカド語だったか?)の捕虜の記述が、『コリオス』(印欧の若者戦士団)の理論上の姿に似ていたはずだ。証拠としては不十分だと思ったが、黒海沿岸ステップとメソポタミアの間には確実に接触があったから、理論上はありえる
>>20 >>21 このレスのことだ [リンク]
>>22 >>21 そう、それ書いたの俺だ。まさに今それを書こうとしてた。古代中東にインド・ヨーロッパ語族が存在した可能性を今でも全否定するのは、もう意地でしかない [画像]
>>24 [画像]
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>>9 でも交易はほぼ確実にあっただろ、頻繁でも安全でもなかったにせよ
>>26 中東へのインド・ヨーロッパ語族移住の証拠は、このスレにもう貼られてる。ちゃんと読め
>>26 『でも』じゃない。この地域へのインド・ヨーロッパ語族移住の証拠は、ちゃんとある
>>27 影響は双方向だった。例えば印欧祖語のseptḿ̥(7)は、原セム語の語根*šabʕ-(7、シャバット=安息日と同語源)に由来するとされている
>>29 ステップにセム語族がいた証拠が出るまでは、それは『放浪語』(広域伝播語)と考えたほうがいい(そんな証拠あるのか?)。印欧祖語話者はコーカサス語族と直接接触していたはずだ。直接接触の証拠がない以上、コーカサスを仲介と見るほうが筋が通る
>>29 『影響は双方向だった』…いや違う
>>30 *septḿ̥のほかにも、*táwros(雄牛、原セム語*ṯawr-由来、固有語の*uksḗnとは別に)や、*wéyh1ō(ワイン、原セム語*wayn-由来の可能性)もある。正直、これらは交易路を通じて伝わった単語に見える
>>34 アフリカのR1bは、系統(サブクレード)が違うのでインド・ヨーロッパ語族移住の証拠には使われない。Y染色体ハプログループは実際、移住の良い証拠になる。分析のやり方もそうなってる。中東で見つかっているのはヤムナヤ系統のR1bだから、インド・ヨーロッパ語族の移住があったと推測できる
>>34 そう、インド・ヨーロッパ語族というのは単なる言語グループであって、人種でも文化でもない。神話体系すら同一ではなく、Lazadirisのような著名な学者が19世紀の俗説はもう論破されていると証明している。彼らが羊飼いだったからメソポタミアに行った、というわけでもない。むしろ逆のほうがありそうだ
この話題の背景と論点
議論の背景には、印欧祖語話者が黒海北方のステップ地帯(ヤムナヤ文化)から各地へ拡散したとする「クルガン仮説」がある。スレで争点になったのは、①中東で見つかったR1bハプログループが本当に「ヤムナヤ系統」かどうか、②印欧祖語の一部の語彙(「七」「雄牛」「ワイン」など)がセム語からの借用かどうかの2点で、後者は「交易による語彙の伝播(wanderwort)」と「直接の民族移動」のどちらで説明すべきかで意見が割れていた。なお、スレで言及された「ユーフラテス仮説」(印欧語とセム語の同系説)は学界の主流ではなく少数説であることは押さえておきたい。ハプログループの一致だけでは移住の経路や時期までは特定できない点も、レスの中では深掘りされていない。
※本記事は海外掲示板 4chan /his/ (History) のスレッド「Mesopotamian Paganism : IE」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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