「暗黒物質は疑似科学」海外の科学板で激しい論争に
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海外の掲示板4chanの科学板で「これは今の社会の状態を説明しているのか」というスレッドが立った。ネズミを使った有名な行動実験への言及から始まった議論は、いつの間にか『暗黒物質は疑似科学かどうか』という科学哲学的な論争に発展し、住民同士で激しい応酬が続いた。
これ、実際に人間にも起きてることなのか?
>>1
科学板で疑似科学の実験を持ち出すとか、失笑ものだな
科学板で疑似科学の実験を持ち出すとか、失笑ものだな
>>5
『管理の行き届いてない板でお粗末な実験の話をする』って意味では合ってるな。科学かどうかは知らんが、まあそこは本題じゃない
『管理の行き届いてない板でお粗末な実験の話をする』って意味では合ってるな。科学かどうかは知らんが、まあそこは本題じゃない
>>5
これが疑似科学呼ばわりされてる唯一の理由は、文明にとって都合の悪い含意があるからだよ
これが疑似科学呼ばわりされてる唯一の理由は、文明にとって都合の悪い含意があるからだよ
>>5
あの実験の方が、今の暗黒物質だの暗黒エネルギーだのの怪しい話より、よっぽど科学的だったわ
あの実験の方が、今の暗黒物質だの暗黒エネルギーだのの怪しい話より、よっぽど科学的だったわ
>>6
暗黒物質もエネルギーも立派な科学だよ。お前が理解してないだけで、実はすごく単純な話だ。理解する能力はあるのに、/pol/でポイント稼ぎたいからわざと理解しないふりをしてるんだろ
暗黒物質もエネルギーも立派な科学だよ。お前が理解してないだけで、実はすごく単純な話だ。理解する能力はあるのに、/pol/でポイント稼ぎたいからわざと理解しないふりをしてるんだろ
>>33
1.説明のつかない現象を観測する
2.『ダーク』で始まる用語をでっち上げる
3.それで現象を説明した気になる
1.説明のつかない現象を観測する
2.『ダーク』で始まる用語をでっち上げる
3.それで現象を説明した気になる
>>35
『暗黒物質がきちんと説明されてると考えてる人間なんていない』
>>33『暗黒物質もエネルギーも完璧に科学的』ってことは、お前の言う『完璧』は『不完全』のことで、『科学的』は『憶測』のことなのか?
『暗黒物質がきちんと説明されてると考えてる人間なんていない』
>>33『暗黒物質もエネルギーも完璧に科学的』ってことは、お前の言う『完璧』は『不完全』のことで、『科学的』は『憶測』のことなのか?
俺たちは物が有り余る状態になんて生きてない。金持ちのバカどもにはそうかもしれないが、人類の大多数はその日暮らしで、一食抜いたら飢えるような生活をしてるんだ
>>7
『物が有り余る状態になんて生きてない』ネズミたちだってそうだったよ。することが何もなく、本来の行動範囲よりずっと狭い場所に閉じ込められて、回し車の一つもなく、ただの金属容器の中に小便と糞まみれの木くずが敷いてあるだけだった
『物が有り余る状態になんて生きてない』ネズミたちだってそうだったよ。することが何もなく、本来の行動範囲よりずっと狭い場所に閉じ込められて、回し車の一つもなく、ただの金属容器の中に小便と糞まみれの木くずが敷いてあるだけだった
>>13
怠慢とかじゃなくて、単に『狭い場所に娯楽もなく閉じ込めて、互いの小便と糞にまみれて巣を作らせる』のは動物虐待として違法じゃないってだけの話だ
怠慢とかじゃなくて、単に『狭い場所に娯楽もなく閉じ込めて、互いの小便と糞にまみれて巣を作らせる』のは動物虐待として違法じゃないってだけの話だ
>>15
『エッフェル塔売ります、買う人いる?』って感じだな(=そんな話信じられるかという皮肉)。ファウチのビーグル犬実験の話は読んだか?(人類を信じろ、いろんな形で再現されてるけど公表されてないだけだ)
『エッフェル塔売ります、買う人いる?』って感じだな(=そんな話信じられるかという皮肉)。ファウチのビーグル犬実験の話は読んだか?(人類を信じろ、いろんな形で再現されてるけど公表されてないだけだ)
>>15
『再現するのは倫理的に問題がある』って、それは残念、じゃあこの説はいつまでも否定されずに広まり続けるってわけだ
『再現するのは倫理的に問題がある』って、それは残念、じゃあこの説はいつまでも否定されずに広まり続けるってわけだ
>>16
いや、もう否定されてる。あの実験は『豊かさ』を与えたんじゃなく、過剰に活発な動物を狭い場所に閉じ込めて、自分の糞尿にまみれて転げ回る以外何もさせなかっただけだからだ
いや、もう否定されてる。あの実験は『豊かさ』を与えたんじゃなく、過剰に活発な動物を狭い場所に閉じ込めて、自分の糞尿にまみれて転げ回る以外何もさせなかっただけだからだ
>>17
それ、4chanのことじゃん
それ、4chanのことじゃん
>>17
つまり今の『世界都市』の大半のことか
つまり今の『世界都市』の大半のことか
>>24
『暗黒物質はまだ観測すらされてない』暗黒物質は定義上、測定された質量と計算上の質量の『食い違い』のことだ。だから食い違いが存在する時点で、それは観測されていることになる
『暗黒物質はまだ観測すらされてない』暗黒物質は定義上、測定された質量と計算上の質量の『食い違い』のことだ。だから食い違いが存在する時点で、それは観測されていることになる
>>29
『俺とスーパーマンの違いを色々書き出したから、俺とスーパーマンの間に食い違いがある時点で、俺は文字通りスーパーマンを観測したことになる』ってか(笑)
『俺とスーパーマンの違いを色々書き出したから、俺とスーパーマンの間に食い違いがある時点で、俺は文字通りスーパーマンを観測したことになる』ってか(笑)
>>34
『1.説明のつかない現象を観測する』その通り。『2.ダークで始まる用語をでっち上げる』その通り。『3.それで現象を説明した気になる』それは違う。そこがお前の勘違いだ。暗黒物質がきちんと説明済みだなんて誰も思ってない。だからこそ理論的な試みが山ほどあるんだろ
『1.説明のつかない現象を観測する』その通り。『2.ダークで始まる用語をでっち上げる』その通り。『3.それで現象を説明した気になる』それは違う。そこがお前の勘違いだ。暗黒物質がきちんと説明済みだなんて誰も思ってない。だからこそ理論的な試みが山ほどあるんだろ
>>35
『サイコロを何度も振る』『ランダムじゃない偏りがいくつも見つかる』『暗黒確率、発見』これが問題じゃないと思うなら、サイコロの振り方が足りてないんだよ
『サイコロを何度も振る』『ランダムじゃない偏りがいくつも見つかる』『暗黒確率、発見』これが問題じゃないと思うなら、サイコロの振り方が足りてないんだよ
>>42
それは矛盾する主張じゃない
それは矛盾する主張じゃない
>>51
それは『完璧』が『適切』を包含する、より高い基準だってことを考慮しない場合の話だ。完璧にやったことは適切にやっただけじゃなく、それ以上でもある
それは『完璧』が『適切』を包含する、より高い基準だってことを考慮しない場合の話だ。完璧にやったことは適切にやっただけじゃなく、それ以上でもある
>>52
お前が混同してるのは『説明されている』と『科学的である』だ。この二つは意味の違う別の言葉だぞ
お前が混同してるのは『説明されている』と『科学的である』だ。この二つは意味の違う別の言葉だぞ
>>53
いや、お前が完全に無視してるのは、『完璧に』科学的な説明だという主張の部分だ。単なる仮説の域を出ていない、科学的検証のごく初期段階の憶測的な説明とは違うという話をしてるんだ
いや、お前が完全に無視してるのは、『完璧に』科学的な説明だという主張の部分だ。単なる仮説の域を出ていない、科学的検証のごく初期段階の憶測的な説明とは違うという話をしてるんだ
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>>56
『お前が完全に無視してるのは完璧に科学的な説明だという主張の部分』そんな主張は誰もしてない。暗黒物質が何かの『説明』だなんて誰も言ってないんだよ。基本的な英語も読めてないな
『お前が完全に無視してるのは完璧に科学的な説明だという主張の部分』そんな主張は誰もしてない。暗黒物質が何かの『説明』だなんて誰も言ってないんだよ。基本的な英語も読めてないな
>>58
>>33『暗黒物質もエネルギーも完璧に科学的、お前は理解してないだけ』ってことは、それが何も説明しないと思ってるお前自身も、実は理解してないってことにならないか?
>>33『暗黒物質もエネルギーも完璧に科学的、お前は理解してないだけ』ってことは、それが何も説明しないと思ってるお前自身も、実は理解してないってことにならないか?
>>59
また読解力不足か
また読解力不足か
>>60
つまり、『ダーク』理論は理論値と測定値の食い違いを実際には説明していない、だから本当は科学的じゃないと認めるのか? それとも、説明せずに説明してるくらい『ダーク』(=不透明)だとでも思ってるのか?
つまり、『ダーク』理論は理論値と測定値の食い違いを実際には説明していない、だから本当は科学的じゃないと認めるのか? それとも、説明せずに説明してるくらい『ダーク』(=不透明)だとでも思ってるのか?
>>79
お前の暗黒物質に対する理解は、それを提唱してる物理学者たちよりずっと硬直的だな
お前の暗黒物質に対する理解は、それを提唱してる物理学者たちよりずっと硬直的だな
>>80
暗黒物質の観測に関わってる科学者が、『見えない物質でその食い違いを埋める』という話じゃなく、単に『食い違いそのもの』だと言ってるソースを一つでいいから出してみろよ
暗黒物質の観測に関わってる科学者が、『見えない物質でその食い違いを埋める』という話じゃなく、単に『食い違いそのもの』だと言ってるソースを一つでいいから出してみろよ
>>82 >>81 >>80 >>79 >>78
www『ダーク』がらみのくだらない話で殴り合いになってんの?
www『ダーク』がらみのくだらない話で殴り合いになってんの?
>>80
いや、お前が理解してるのは『暗黒物質理論』というより『質量欠損問題』そのものだ。暗黒物質は、その質量の欠損を見えない物質で解決しようとする立場のことだから。
https://en.wikipedia.org/wiki/Modified_Newtonian_dynamics#Missing_mass_problem
いや、お前が理解してるのは『暗黒物質理論』というより『質量欠損問題』そのものだ。暗黒物質は、その質量の欠損を見えない物質で解決しようとする立場のことだから。
https://en.wikipedia.org/wiki/Modified_Newtonian_dynamics#Missing_mass_problem
この話題の背景と論点
この記事のスレは大きく二つの論点で割れている。一つは、娯楽も逃げ場もない狭い容器で多数を過密飼育するタイプのネズミの行動実験で、飼育条件自体が結果を歪めた可能性や、倫理上ヒトで同じ実験を再現できない点を巡って評価が対立した。
もう一つは暗黒物質・暗黒エネルギーの科学性を巡る論争で、核心は「暗黒物質とは、観測された質量と理論計算上の質量の食い違い(質量欠損問題)そのものを指す言葉なのか、それともその食い違いを説明するために提唱された仮説的な存在を指す言葉なのか」という定義の違いにあった。スレ終盤で挙がったMOND(修正ニュートン力学)は、見えない物質を仮定せず同じ食い違いを別の力学法則で説明しようとする対立仮説であり、暗黒物質が唯一の説明枠組みではないことを示す事実として、レスの応酬だけを追っていると見落としやすい。
言い換えれば、「未解決の観測事実」「それを埋めるための仮説」「仮説の検証段階」という三層を区別できるかどうかが、この不毛に見える論争の分かれ目になっている。
※本記事は海外掲示板 4chan /sci/ (Science & Math) のスレッド「Does this explain the current state of society?」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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