カービンクは”設定上進化”なのにゲームでは進化しない、海外ファンが考察
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ポケモンの設定では、カービンクは特定の条件がそろうとディアンシーになるとされている。しかし歴代のゲームでは両者は別々に入手する独立した存在で、進化ラインではつながっていない。この矛盾を巡り、海外掲示板4chanのポケモン板で議論が起きた。設定上の変化を「進化」と呼ぶべきか「変異」や「形態変化」と呼ぶべきか意見が割れ、ティンカリンクやラルトスなど「設定上は赤ちゃんなのにゲーム上はベビィポケモン扱いではない」という別の例も次々に挙がった。
>>1
カービンクが本当に進化できたらリザードンへの対策として強すぎるからね、察してくれ
カービンクが本当に進化できたらリザードンへの対策として強すぎるからね、察してくれ
ディアンシーが他の世代でデビューしてたら、メガシンカじゃなくてただのフォルムチェンジ扱いになってたと思う
>しんかのきせきを持ったカービンク
(画像)
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>>4
それってツボツボの種族値配分と同じじゃない?
それってツボツボの種族値配分と同じじゃない?
>>1
イベント限定の進化アイテムを作ればいいのに
改造されやすいのは分かってるけど、幻のポケモンなんてどうせ改造されるし
イベント限定の進化アイテムを作ればいいのに
改造されやすいのは分かってるけど、幻のポケモンなんてどうせ改造されるし
>>1
Smogonで技検索(movesearch)を使って『カービンクは覚えるけどディアンシーは覚えない技』を調べたら
すてみタックル、ヘビーボンバー、アイアンヘッド、ミストフィールド、ロックブラスト、じたばたが該当した
ディアンシーにカービンクの技を全部引き継がせるの、普通に忘れてるだろこれ
Smogonで技検索(movesearch)を使って『カービンクは覚えるけどディアンシーは覚えない技』を調べたら
すてみタックル、ヘビーボンバー、アイアンヘッド、ミストフィールド、ロックブラスト、じたばたが該当した
ディアンシーにカービンクの技を全部引き継がせるの、普通に忘れてるだろこれ
>>1
血に染まった満月のウルサルーナ(Blood Moon Ursaluna)と同じようなもんだろ、ただ別種のポケモンってだけで。そんなに理解しにくい話か?
血に染まった満月のウルサルーナ(Blood Moon Ursaluna)と同じようなもんだろ、ただ別種のポケモンってだけで。そんなに理解しにくい話か?
>>1
今回が初めてってわけでもない。ゲノセクトの化石形態っていつか来るのか気になる
(画像)
今回が初めてってわけでもない。ゲノセクトの化石形態っていつか来るのか気になる
(画像)
>>12
正直、ピオニーの方が可愛い
正直、ピオニーの方が可愛い
>>12
もうカブトプスがいるじゃん
もうカブトプスがいるじゃん
>>1
>ティンカリンク、ゴチム、ラルトス、ヒメンカ、バルチャイ、ミミロルは設定上は赤ちゃんポケモン
>なのにゲームでは赤ちゃん(ベビィポケモン)として扱われていない
(画像)
>ティンカリンク、ゴチム、ラルトス、ヒメンカ、バルチャイ、ミミロルは設定上は赤ちゃんポケモン
>なのにゲームでは赤ちゃん(ベビィポケモン)として扱われていない
(画像)
>>13
まあそうだけど、それならなんでもう片方よりステータスが低い方をわざわざ作ったんだ?ただの残念なデザイン判断だろ
まあそうだけど、それならなんでもう片方よりステータスが低い方をわざわざ作ったんだ?ただの残念なデザイン判断だろ
>>15
マナフィは卵から生まれるポケモンだったから、幻のポケモンの希少性を保ちつつ、繁殖に挑戦する好奇心旺盛な子どもたちに報酬を与えたかったんだろ
マナフィは卵から生まれるポケモンだったから、幻のポケモンの希少性を保ちつつ、繁殖に挑戦する好奇心旺盛な子どもたちに報酬を与えたかったんだろ
>>17
ディアンシーがお姫様でカービンクがその従者って設定なんだから、彼女を守る騎士に進化するカービンクがいてもよかったのに
>>15
マナフィはたくさん増やして友達に送ったり、『レンジャー』をクリアできなかった人やイベントに参加できなかった人にGTSで配れる幻のポケモンだからだろ
ディアンシーがお姫様でカービンクがその従者って設定なんだから、彼女を守る騎士に進化するカービンクがいてもよかったのに
>>15
マナフィはたくさん増やして友達に送ったり、『レンジャー』をクリアできなかった人やイベントに参加できなかった人にGTSで配れる幻のポケモンだからだろ
>>1
ヤドラン・ヤドキングと同じようなもんだろ
カービンクが『偽ディアンシー』に進化できたら面白かったのにな。マナフィが自分の下位互換(ピオニー)を繁殖で生み出せるのと同じ感じで
ヤドラン・ヤドキングと同じようなもんだろ
カービンクが『偽ディアンシー』に進化できたら面白かったのにな。マナフィが自分の下位互換(ピオニー)を繁殖で生み出せるのと同じ感じで
>>1
>防御は高いのにHPが低いポケモン
このパターンなんでこんなに多いんだ?
>防御は高いのにHPが低いポケモン
このパターンなんでこんなに多いんだ?
でも変異と進化はイコールじゃないからな
>>19
いや、あれは水タイプじゃなくて虫タイプだって分かってるから
(画像)
いや、あれは水タイプじゃなくて虫タイプだって分かってるから
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>>21
それに元々大砲も付いてたんだよ。初期の翻訳がミスってて、『プラズマ団が大砲を追加した』って話になってたけど、実際は元からあった大砲を強化しただけだった
それに元々大砲も付いてたんだよ。初期の翻訳がミスってて、『プラズマ団が大砲を追加した』って話になってたけど、実際は元からあった大砲を強化しただけだった
>>1
本当の進化じゃなくて突然変異だからだろ。育っていく過程(まあ母体の中みたいなもの)ではカービンクだったのが、何かのきっかけで変化してディアンシーになるってことだと思う
本当の進化じゃなくて突然変異だからだろ。育っていく過程(まあ母体の中みたいなもの)ではカービンクだったのが、何かのきっかけで変化してディアンシーになるってことだと思う
>>24
婚約者(フィアンセ)とダイヤの指輪をかけた洒落にすると面白いかもな。本物のダイヤじゃなくて模造ダイヤ(ジルコニア)にして、『本物の婚約者』じゃなく『秘密のミューズ』みたいなポジションにするとか
文字通り"ガラスの大砲"にして、ダイヤ的な高い防御を捨てる代わりに、鋭くて割れやすい、触ったら切られそうなイメージに寄せてもいい
メガシンカは『葬式にいた黒服の女は誰だ』みたいな路線もアリ
婚約者(フィアンセ)とダイヤの指輪をかけた洒落にすると面白いかもな。本物のダイヤじゃなくて模造ダイヤ(ジルコニア)にして、『本物の婚約者』じゃなく『秘密のミューズ』みたいなポジションにするとか
文字通り"ガラスの大砲"にして、ダイヤ的な高い防御を捨てる代わりに、鋭くて割れやすい、触ったら切られそうなイメージに寄せてもいい
メガシンカは『葬式にいた黒服の女は誰だ』みたいな路線もアリ
>>1
まあ、トリガーで起こせるならそれはもう『自然発生』とは言えないよな
まあ、トリガーで起こせるならそれはもう『自然発生』とは言えないよな
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>>1
>変身
>変身
>突然変異
次は『フォルムチェンジも進化のうち』とか言い出すんじゃないだろうな
(画像)
>変身
>変身
>突然変異
次は『フォルムチェンジも進化のうち』とか言い出すんじゃないだろうな
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>>28
ゲームの方が『これは公式の突然変異です』って言ってるんだから、俺に文句言うなよ
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ゲームの方が『これは公式の突然変異です』って言ってるんだから、俺に文句言うなよ
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>>23
日本語のソースがなきゃ認めない
(画像)
日本語のソースがなきゃ認めない
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>>29
日本語版の図鑑説明そのものがソースだよ
日本語版の図鑑説明そのものがソースだよ
>>1
カービンクは『ピオニーの二番煎じ』枠でよかったんじゃないか。ディアンシーとメタモンを繁殖させた時だけ手に入る、みたいな感じで
カービンクは『ピオニーの二番煎じ』枠でよかったんじゃないか。ディアンシーとメタモンを繁殖させた時だけ手に入る、みたいな感じで
この話題の背景と論点
ディアンシーはカービンクが極めて稀な条件下で生まれ変わった存在という設定が公式資料で示されているが、ゲーム内ではメガシンカを持つ幻のポケモンとして別途配布され、進化ツリー上のつながりは存在しない。スレで話題に上がったティンカリンクやラルトス系統も、図鑑では「生まれたばかりの赤ちゃん」とされる一方、ゲームの繁殖システムでは進化前ポケモンとして扱われ、タマゴ孵化のベビィポケモン枠には含まれない。このように「設定上の事実」と「ゲームメカニクス」がずれる例はポケモンシリーズにたびたび見られ、進化・変異・フォルムチェンジの境界が曖昧なままになっている点がスレでも指摘されていた。
※本記事は海外掲示板 4chan /vp/ (Pokémon) のスレッド「>its canonically an evolution」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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