「パスキーは好きじゃない」投稿にHacker Newsで賛否、端末紛失時の復旧巡り議論
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パスワードに代わる認証方式として、AppleやGoogleが主導して普及を進める「パスキー」。Hacker Newsに投稿されたブログ記事『I don’t like passkeys』をきっかけに、不満を訴える声が相次いだ。論点になったのは、端末を紛失した際にきちんと復旧できるのか、複数端末への登録がなぜ統一されていないのか、そしてAmazonやPayPalのように利用をほぼ強制してくるサービスへの反発だ。一方で1PasswordやBitwarden、Proton Passなどのパスワード管理アプリと組み合わせれば快適だという意見も多く、賛否がはっきり分かれる議論になった。
パスキーが好きではない
出典: hawksley.dev / 元記事はこちら
パスキーはマーケティングに問題がある。専門用語を使わずに簡単に説明できる人がいない。加えて、各OSがユーザーの目の前にこれを押し付けすぎているという問題もある。
>>5
「パスキーは、自分では見ることのない、もう一台のデバイスが作って入力してくれるパスワードのようなものだ」それより自分が気になるのは、複数のデバイスを登録する共通の方法が無いこと(最初の端末を無くした場合に備えて)。
「パスキーは、自分では見ることのない、もう一台のデバイスが作って入力してくれるパスワードのようなものだ」それより自分が気になるのは、複数のデバイスを登録する共通の方法が無いこと(最初の端末を無くした場合に備えて)。
>>5
「鍵」だと言えばそれで十分では?技術に詳しくない人が他に何を知る必要がある?皮肉なことに、macOSには元々「キーチェーン」というアプリがあったのに、非技術者向けに実質「パスワード」という名前に変えられてしまった。
「鍵」だと言えばそれで十分では?技術に詳しくない人が他に何を知る必要がある?皮肉なことに、macOSには元々「キーチェーン」というアプリがあったのに、非技術者向けに実質「パスワード」という名前に変えられてしまった。
>>5
想像してみてほしい。a) 自動で入力され、b) 偽サイトに送られようとしていることを検知してブロックし、フィッシングされない、そんなパスワードを。はい、それがパスキーです。
想像してみてほしい。a) 自動で入力され、b) 偽サイトに送られようとしていることを検知してブロックし、フィッシングされない、そんなパスワードを。はい、それがパスキーです。
まさにそれ。自分は複数のデバイス(LinuxやXiaomiの中国版ROMなど、標準的でないものも含む)を使っているが、パスキーがまともに動いたことは一度もない。それでもあらゆるサービスが常に追加を促してくる。仮に動いたとしても、ハードウェアキーを持ち歩くかパソコンごとに登録する必要がある。デバイスを紛失・故障した際にバックアップが無いことの方が、TOTPキーがフィッシングされるリスクよりよほど心配だ。
>>6
妻がGoogleのダイアログをクリックしていったら、いつの間にかパスキーを使うことになっていた。実際に起きる話で、特に技術に詳しくない人に多いと思う。自分はログインダイアログやポップアップの意味が分かるので断っている(新しいUSB-CのYubiKeyを設定するまでは、だけど)。
妻がGoogleのダイアログをクリックしていったら、いつの間にかパスキーを使うことになっていた。実際に起きる話で、特に技術に詳しくない人に多いと思う。自分はログインダイアログやポップアップの意味が分かるので断っている(新しいUSB-CのYubiKeyを設定するまでは、だけど)。
パスキーを見ているとIPv6を思い出す。供給側発の「解決策」であり、実際のユーザーが何に動機づけられるか(何があれば乗り換える気になるか)をろくに調べていないように見える点が似ている。(石が飛んでくる前に身をかわしておく)
筆者も触れている通り、アカウントロックアウトが個人アカウントにとって最大のリスクだ。パスキーはそれをより難しく、より危険にしているだけだ。
どうしてもパスキーを使わなければいけないなら、KeePassXCとKeePassXC-Browserを試すといい。数日前にAmazon用に設定したが、今月からAmazonは(少なくとも自分のアカウントでは)パスキーを強制するようになった。それでも比較的すんなり設定できた。とはいえ、自分もパスキーは好きではない。
最初は「使い方が悪いだけでは」と言いたくなったが、実際は自分の行動を変え、何週間もデバイスをいじり回してようやくまともに動くようになったと気づいた。セキュリティ意識がスイスチーズ並みだった自分にとって、パスキーはまさに救世主だった。おかげでパスワードの質は実際かなり良くなった。
>>13
はっきり言おう。みんな使い方が悪い。でもそれは本人たちのせいじゃない。プラットフォーム側の実装設計がそうなっているからだ。
はっきり言おう。みんな使い方が悪い。でもそれは本人たちのせいじゃない。プラットフォーム側の実装設計がそうなっているからだ。
その通り、ありがとう。もう歳なのかもしれないが、パスワード+YubiKey/WebAuthnの組み合わせは本当に最高のUXだった。
本当にひどい。パスキーは結局、覚えることすらできないもう一つのパスワードになっただけだ。
>>16
「覚えることすらできないもう一つのパスワード」パスキーには確かに問題もあるが、覚えられないことはむしろ利点だ。
「覚えることすらできないもう一つのパスワード」パスキーには確かに問題もあるが、覚えられないことはむしろ利点だ。
記事の指摘には全面的に同意する。多くのユーザーにとってパスキーが優れている理由も理解できる。ただ自分としては、よりシンプルでフィッシングされないU2Fのハードウェアキーがもっと普及して使われ続けてほしい。
個人向けにはエコシステムがまだ未成熟?生体認証に対応した端末を持つ人はおそらく数億、いや十億人規模でいる。それのどこが未成熟なのか。
パスキーのおかげで生活がとても楽になった。特にProton Vaultを使ってからは。まだ準備が整っていないと思うなら、それを実装しているプラットフォーム側を責めるべきだ。
FirefoxでBitwardenのパスキーを使うのは気に入っている。ただ、たいていブラウザの裏に隠れてしまうダイアログをどうにかしてほしい。
パスキーはひどい。もっと強引な押し付けをやめてほしい(AmazonとPayPal、お前らのことだ)。
>>22
AmazonとPayPalに「悪いことをするな」と頼むのは、ずいぶん無理な注文だ。
AmazonとPayPalに「悪いことをするな」と頼むのは、ずいぶん無理な注文だ。
パスキーを「定期的に失効させる」モードで使えない理由はあるのか?
>>23
それをして何の得がある?パスキーは設計上、他の端末に移せない。だからウェブサイト側からすれば、同じパスキーを受け取るということは常に同じ端末と通信しているということだ。パスワードを定期的に変える目的は、フィッシングやキーロガー、盗み見などで漏洩した可能性のあるものを入れ替えるためだが、パスキーにはそもそもそういう漏洩が起こり得ない。
それをして何の得がある?パスキーは設計上、他の端末に移せない。だからウェブサイト側からすれば、同じパスキーを受け取るということは常に同じ端末と通信しているということだ。パスワードを定期的に変える目的は、フィッシングやキーロガー、盗み見などで漏洩した可能性のあるものを入れ替えるためだが、パスキーにはそもそもそういう漏洩が起こり得ない。
>>23
だとしたら、どうやってログインするんだ?パスキー導入後もパスワードログインを残してくれるサイトばかりではない。
だとしたら、どうやってログインするんだ?パスキー導入後もパスワードログインを残してくれるサイトばかりではない。
パスキーが存在する唯一の目的は、企業が『ハッキングされましたが、ご安心を、パスワードは漏洩していません』というメールを送れるようにするためだ。完全に企業側だけに都合のいい解決策だ。
>>25
でもそれは普通のパスワードでも昔からできたことだ。そもそも企業はユーザーのパスワードをソルト付きハッシュ以外の形で保存すべきではない。
でもそれは普通のパスワードでも昔からできたことだ。そもそも企業はユーザーのパスワードをソルト付きハッシュ以外の形で保存すべきではない。
1Passwordと組み合わせて使う分には本当に手間いらずだった。『パスキーを追加しますか?』はい、いいですよ。『パスキーを使いますか?』はい、いいですよ。自分の場合はデバイス・OS・プラットフォームをまたいで問題なく動いているので、正直何がそんなに不満なのか分からない。
開発者「ログイン画面にパスキーのボタンを追加しました」
文句を言う人たち「うわ、押し付けるのやめて!」自分はパスキーを強制された記憶が一度もないが、その手の話がパスキー関連の投稿には必ず核として出てくる。
文句を言う人たち「うわ、押し付けるのやめて!」自分はパスキーを強制された記憶が一度もないが、その手の話がパスキー関連の投稿には必ず核として出てくる。
>>27
Outlookを使っていないんだろう。
Outlookを使っていないんだろう。
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パソコンとスマホで同じパスワード管理アプリを使っている自分からすると、パスキーの何が問題なのか分からない。両方でSafariを使っているが、「設定」すら必要なかった。とはいえ、普段『love2025』みたいな使い回しパスワード一つで生きている人にとっては問題になるのも分かる。
>>2
AppleとGoogleの実装では、デバイス間でパスキーを同期してくれる。もちろん『安全に』だが。(Appleの実装は実際に見たことがあるが、しっかりしているように思う)サイト側はハードウェア紐付けのトークンを要求することもでき、その場合ソフトウェア型のパスワード管理アプリは使えなくなる。これはプロトコル上のオプションだが、まだあまり使われていない。
AppleとGoogleの実装では、デバイス間でパスキーを同期してくれる。もちろん『安全に』だが。(Appleの実装は実際に見たことがあるが、しっかりしているように思う)サイト側はハードウェア紐付けのトークンを要求することもでき、その場合ソフトウェア型のパスワード管理アプリは使えなくなる。これはプロトコル上のオプションだが、まだあまり使われていない。
>>3
「自分の所有していない端末でどうやってログインするのか?」悲しい現実だが、そういう使い方自体がどんどん珍しくなっていて、誰も気にしていない。緊急時に自分のパソコンを使わなければならなくなったら、友人の大半はメールやFacebookにアクセスすらできないと思う。
「自分の所有していない端末でどうやってログインするのか?」悲しい現実だが、そういう使い方自体がどんどん珍しくなっていて、誰も気にしていない。緊急時に自分のパソコンを使わなければならなくなったら、友人の大半はメールやFacebookにアクセスすらできないと思う。
>>4
エクスポートを許しているのが他ならぬAppleだというのは、ちょっと皮肉だ。
エクスポートを許しているのが他ならぬAppleだというのは、ちょっと皮肉だ。
>>31
Appleは、ウェブサイトが特定のパスキー実装を要求できるようにする『デバイス認証(attestation)』にも対応していない。
Appleは、ウェブサイトが特定のパスキー実装を要求できるようにする『デバイス認証(attestation)』にも対応していない。
>>32
「パスキーで保護されたアカウントの認証情報を、ユーザーの端末に物理的にアクセスせずに入手するまともな方法は無い」『端末を紛失した』をクリックして連絡先を入力すれば、メールかSMSでリセットリンクが届く。
「パスキーで保護されたアカウントの認証情報を、ユーザーの端末に物理的にアクセスせずに入手するまともな方法は無い」『端末を紛失した』をクリックして連絡先を入力すれば、メールかSMSでリセットリンクが届く。
>>33
Proton Passだ。乗り換えて気に入っている。
Proton Passだ。乗り換えて気に入っている。
>>34
キーチェーンとパスワードアプリは別物で、キーチェーンは今もちゃんと存在している。自分はずっと、パスワードアプリはキーチェーンをもっと気軽に見られるようにしたものだと思っていたけど、その理解が間違っているのかもしれない。
キーチェーンとパスワードアプリは別物で、キーチェーンは今もちゃんと存在している。自分はずっと、パスワードアプリはキーチェーンをもっと気軽に見られるようにしたものだと思っていたけど、その理解が間違っているのかもしれない。
>>35
なるほど、で、それはどこに保存されているんだ?(答えは『場合による』なのは分かっている。そしてそれこそが使い勝手の大問題だ。ほとんどのユーザーはその答えが何なのか見当もつかないし、たいていのサポート窓口も明確に答えられない。なぜなら、ユーザー自身が気づかないうちに下したいくつかの選択次第で変わってしまうからだ)
なるほど、で、それはどこに保存されているんだ?(答えは『場合による』なのは分かっている。そしてそれこそが使い勝手の大問題だ。ほとんどのユーザーはその答えが何なのか見当もつかないし、たいていのサポート窓口も明確に答えられない。なぜなら、ユーザー自身が気づかないうちに下したいくつかの選択次第で変わってしまうからだ)
>>53
スマホの中の安全な保管庫(vault)にね。
スマホの中の安全な保管庫(vault)にね。
>>56
つまりスマホをトイレに落としたら、保管庫がスマホの中にある以上、すべてに永久にアクセスできなくなるということか?
つまりスマホをトイレに落としたら、保管庫がスマホの中にある以上、すべてに永久にアクセスできなくなるということか?
>>40
だからみんなパスキーを叩くわけだ。バズワードを聞いただけで(笑)
だからみんなパスキーを叩くわけだ。バズワードを聞いただけで(笑)
この話題の背景と論点
パスキーはFIDOアライアンスとWebAuthn仕様に基づく認証方式で、公開鍵暗号を使いパスワードそのものをサーバーに送らないためフィッシングに強いとされる。AppleやGoogleは自社エコシステム内でパスキーをクラウド経由で同期しており、スレ内で語られる「端末を無くしたら終わり」という不安は、実際にはメールやSMSでの復旧手段が用意されている場合が多い。ただし復旧方法や保存場所はサービスやOSごとに異なり、この「場合による」という曖昧さこそが、技術者ですら説明に窮する原因になっている。ハードウェアキーへの紐付け(デバイス証明)を要求するかどうかはサイト側の任意設定で、現状はほとんど利用されていない。パスワード管理アプリ経由で使えば体験が大きく改善するという声がある一方、Amazonのように利用をほぼ必須化する動きも出ており、利便性と押し付けの境界線をどこに引くかが今後も論点になりそうだ。
※本記事は5ch(Hacker News)スレッド「I don’t like passkeys」より抜粋・要約して構成しています。
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