MSの大規模障害が発端 海外エンジニア「Excelの代わりはない」
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Microsoftで起きた大規模障害を受けて書かれたブログ記事『Big tech is here to let us down』が、海外エンジニアの集まるHacker Newsで反響を呼んだ。記事は巨大IT企業への依存から脱するべきだと訴えたが、スレッドで実際に割れたのは「具体的に何に乗り換えるのか」という一点だった。特にExcelの代替をめぐってはPython、R、LibreOffice Calc、さらには関数型言語Haskellまで名前が挙がったものの、「それで本当に業務が回るのか」という反論が相次ぎ、議論は最後まで一致点を見ないまま終わった。
ビッグテックは私たちを失望させる存在だ
出典: blog.jsweeting.me / 元記事はこちら
バックアップ計画について話し合うべきだ(データのバックアップだけでなく、サービスが落ちた時に使う代替サービスも)。可能であればMicrosoftからより良い代替サービスへの移行も進めるべき。
面白いことに、自分は家でも仕事でも今回の大規模障害の影響を全く受けなかった。
EUの多くの国がMicrosoftから離れようとし始めたが、結局うまくいかずMicrosoftへの依存をさらに強めてしまった。
>>8
それは半分不正確だ。スタックの一部には大きな問題があるし、Microsoft(レッドモンド)にまた吸い付かせる(完全に合法な)強力なインセンティブもある。OSSを直したり見つけたりする活動には好意的な反応しかないが、堅牢なシステムを求める動きが死んだわけじゃない。スタックの他の部分は問題ない。世界は一枚岩じゃないんだ。
それは半分不正確だ。スタックの一部には大きな問題があるし、Microsoft(レッドモンド)にまた吸い付かせる(完全に合法な)強力なインセンティブもある。OSSを直したり見つけたりする活動には好意的な反応しかないが、堅牢なシステムを求める動きが死んだわけじゃない。スタックの他の部分は問題ない。世界は一枚岩じゃないんだ。
すべての障害を『どうせバイブコーディング(AIにノリで書かせたコード)のせいだろ』で済ませるのは奇妙で手抜きだ。まるで以前はこういう場所で障害が一度も起きなかったみたいな言い方じゃないか。
>>9
確かに、そういう意見の大半は手抜きだと思う(正直自分のコメントも含めて)。ただ今の空気感として『コーディングはもう解決済み』みたいな雰囲気がある一方で、信頼性みたいな地味な部分には大して役に立っていない証拠もある、というのが妙な感じがする。
確かに、そういう意見の大半は手抜きだと思う(正直自分のコメントも含めて)。ただ今の空気感として『コーディングはもう解決済み』みたいな雰囲気がある一方で、信頼性みたいな地味な部分には大して役に立っていない証拠もある、というのが妙な感じがする。
>>9
手抜きかもしれないけど、全然奇妙じゃない。大抵の場合は本当にそうだと思う。
手抜きかもしれないけど、全然奇妙じゃない。大抵の場合は本当にそうだと思う。
>>9
でもここの一部の人の話だと、AIは高品質なコードを大量に生み出していて、本来ならどのサービスも100%のアップタイムになっているはずだよね?保守不能なゴミの山になっているんじゃなくて。
でもここの一部の人の話だと、AIは高品質なコードを大量に生み出していて、本来ならどのサービスも100%のアップタイムになっているはずだよね?保守不能なゴミの山になっているんじゃなくて。
それで、Microsoftは今回の損失やかかった追加コストに対して何か補償をするつもりなのか?NSAはEternalBlue(攻撃ツール)の管理を失い、世界中で数十億ドル規模の経済被害を引き起こしたが、彼らも補償は一切していない。
>>11
LLMがゼロデイ脆弱性を塞ぐのが得意になりすぎて、NSAをはじめとする各国の『サイバー戦争』部門(つまり国家公認のソフトウェア私掠船)がほとんど力を失う未来になってほしいと本気で思っている。
LLMがゼロデイ脆弱性を塞ぐのが得意になりすぎて、NSAをはじめとする各国の『サイバー戦争』部門(つまり国家公認のソフトウェア私掠船)がほとんど力を失う未来になってほしいと本気で思っている。
>>27
LLMが逆の効果をもたらす可能性も同じくらい高い気がする。
LLMが逆の効果をもたらす可能性も同じくらい高い気がする。
>>27
2020年代後半から2030年代初頭にかけては、ゼロデイなんて心配事の中でも一番小さい方だよ。
2020年代後半から2030年代初頭にかけては、ゼロデイなんて心配事の中でも一番小さい方だよ。
今のメガ企業たちが没落し始めている気がする。Appleの救いようのないソフトウェア、Microsoftの完全な無能さ、Metaの終わりなき訴訟の数々…ついに創造的破壊の時が来たんじゃないか?
>>12
データセンターへの無謀な投資も忘れないでくれ。自分には、それが没落の一番の原因になりそうに見える。
データセンターへの無謀な投資も忘れないでくれ。自分には、それが没落の一番の原因になりそうに見える。
うわ、もう一人Sweetingがいる!親戚なのかな? 追記:上海にもいたことがあるのか!世界は狭いな!
>>13
余談だけど、Sweetっていう姓の人を知ってる。どこかで分かれた姓なのかもな。
余談だけど、Sweetっていう姓の人を知ってる。どこかで分かれた姓なのかもな。
必要な計算資源が金利資本家(レンティア資本家)に握られていて、それに縛られない計算資源に何年も前から切り替えるという選択肢があったのに乗り換えなかったのなら、結局自分自身しか責められないんじゃないか?
>>2
Excelの代替は何を使うつもり?
Excelの代替は何を使うつもり?
>>16
Peyton-Jonesによれば、Excelは実質的に関数型プログラミング(FP)だから、UIの話は置いておけば(それは『プログラムすれば済む話』)、特に財務チームにはHaskellが筋が通った選択に見える。
Peyton-Jonesによれば、Excelは実質的に関数型プログラミング(FP)だから、UIの話は置いておけば(それは『プログラムすれば済む話』)、特に財務チームにはHaskellが筋が通った選択に見える。
>>16
LibreOffice Calcはどう?
LibreOffice Calcはどう?
>>16
データ処理の代替としてはRとPythonが明らかな候補だし、データそのものがExcelファイルの読み書き可能なセルに入っているという状態自体、昔からずっと馬鹿げている。Excelが使われていたのは、プログラミングがもっと難解な言語を指していた時代の話だ。2026年にもなって、経営学専攻の学生がPythonやRを知らない理由にはならない。どちらも簡単なんだから。
データ処理の代替としてはRとPythonが明らかな候補だし、データそのものがExcelファイルの読み書き可能なセルに入っているという状態自体、昔からずっと馬鹿げている。Excelが使われていたのは、プログラミングがもっと難解な言語を指していた時代の話だ。2026年にもなって、経営学専攻の学生がPythonやRを知らない理由にはならない。どちらも簡単なんだから。
>>2
あなたが挙げたことが全部実現することを願うしかないね。
あなたが挙げたことが全部実現することを願うしかないね。
>>2
やり方次第だね。Microsoftへの『上納金』を、簡単にOpenAnthroogle(OpenAI・Anthropic・Googleをもじった造語)への『上納金』に置き換えるだけ、ということにもなりかねない。
やり方次第だね。Microsoftへの『上納金』を、簡単にOpenAnthroogle(OpenAI・Anthropic・Googleをもじった造語)への『上納金』に置き換えるだけ、ということにもなりかねない。
>>19
その造語を盗んで自分のものだと主張させてもらう。
その造語を盗んで自分のものだと主張させてもらう。
>>10
今の世界では、2段階認証(2FA)のような多くの仕組みがメールに依存している。だからメールが使えなくなると、システムにログインできなくなってしまう。
今の世界では、2段階認証(2FA)のような多くの仕組みがメールに依存している。だからメールが使えなくなると、システムにログインできなくなってしまう。
>>16
自分はExcelの専門家じゃないから判断できないけど、gridcraftというアプリが今まさに活発に開発中みたいだ。
自分はExcelの専門家じゃないから判断できないけど、gridcraftというアプリが今まさに活発に開発中みたいだ。
>>38
自分でも使っていない、未完成のソフトを勧めるのはなぜ?それは正当な解決策とは言えない。
自分でも使っていない、未完成のソフトを勧めるのはなぜ?それは正当な解決策とは言えない。
>>58
そのWord版の方は既に使っていて、オリジナルより良いと感じている。だからExcel版も同じくらいの品質だろうと見込んでいる。
そのWord版の方は既に使っていて、オリジナルより良いと感じている。だからExcel版も同じくらいの品質だろうと見込んでいる。
>>58
どういう意味だよ?これは2026年10月から開発されてるんだぞ。丸々1ヶ月だ。AI時代としてはかなり長い。しかも1ヶ月で3000コミットって、いかにも良い兆候だよな(棒)
どういう意味だよ?これは2026年10月から開発されてるんだぞ。丸々1ヶ月だ。AI時代としてはかなり長い。しかも1ヶ月で3000コミットって、いかにも良い兆候だよな(棒)
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>>33
つまり、AIでExcelのクローンを作れって提案ってこと?
つまり、AIでExcelのクローンを作れって提案ってこと?
>>46
他にどんな選択肢がある?追記: 実際、AIがある今なら、もっと優れた、全く違うUIが作れるはずだと思う。何かもっと良いものがあるはずだ。それが何かは分からないけど、きっと誰か優秀な専門家が発明してくれる。
他にどんな選択肢がある?追記: 実際、AIがある今なら、もっと優れた、全く違うUIが作れるはずだと思う。何かもっと良いものがあるはずだ。それが何かは分からないけど、きっと誰か優秀な専門家が発明してくれる。
>>34
FPとSAMOPって何の略?つまりExcelの代わりにプログラミング言語を使えって提案なの?
FPとSAMOPって何の略?つまりExcelの代わりにプログラミング言語を使えって提案なの?
>>48
FPは関数型プログラミング、SAMOPは『プログラムすれば済むだけの話』の略。ジョークが伝わらなかったみたいだね。セル単位のスプレッドシート的プログラミング自体は良いもので、本来は特定の製品に縛られず移植可能であるべきだ。でも実際はみんなMicrosoftのバグに合わせてコードを書いている。
FPは関数型プログラミング、SAMOPは『プログラムすれば済むだけの話』の略。ジョークが伝わらなかったみたいだね。セル単位のスプレッドシート的プログラミング自体は良いもので、本来は特定の製品に縛られず移植可能であるべきだ。でも実際はみんなMicrosoftのバグに合わせてコードを書いている。
>>35
今まで聞いた中で唯一ちゃんとした解決策だ。実際使ってみてどう?本当に代わりになる?
今まで聞いた中で唯一ちゃんとした解決策だ。実際使ってみてどう?本当に代わりになる?
>>51
いや、Excelには本当の意味で同等の代替品はない。オフィススイートの他の部分には代替があるけど、弁護士(変更履歴の記録機能が必要)だったり特定の連携が必要だったりする場合はWordが要る。単純なリストや簡単な計算程度(実際、大半の人がスプレッドシートを使う目的はこれだ)なら、ほとんど何でも間に合う。
いや、Excelには本当の意味で同等の代替品はない。オフィススイートの他の部分には代替があるけど、弁護士(変更履歴の記録機能が必要)だったり特定の連携が必要だったりする場合はWordが要る。単純なリストや簡単な計算程度(実際、大半の人がスプレッドシートを使う目的はこれだ)なら、ほとんど何でも間に合う。
>>51
それはCSVをちゃんと扱える。Excelだとcsvの扱いが完全におかしいから。
それはCSVをちゃんと扱える。Excelだとcsvの扱いが完全におかしいから。
>>36
複雑な作業だと、今の時点ではいつもAIに頼ればいいというわけにはいかない。
複雑な作業だと、今の時点ではいつもAIに頼ればいいというわけにはいかない。
>>52
AIについては複雑な気持ちがあるけど、WordとPowerPointというツール自体が救いようなく酷いのは否定できないと思う。
AIについては複雑な気持ちがあるけど、WordとPowerPointというツール自体が救いようなく酷いのは否定できないと思う。
>>37
つまりExcelをPythonやRに置き換えろって?じゃあ誰かにスプレッドシートを送る代わりに…Pythonのスクリプトを送るってこと?
つまりExcelをPythonやRに置き換えろって?じゃあ誰かにスプレッドシートを送る代わりに…Pythonのスクリプトを送るってこと?
>>57
ここで投稿してる人の中には、あまり深く考えていない、あるいは実際の要件を理解していない人もいる気がする。それにExcelはおそらくMicrosoftが作った中で一番良い製品だ。もっと手を付けやすいところは他にある。
ここで投稿してる人の中には、あまり深く考えていない、あるいは実際の要件を理解していない人もいる気がする。それにExcelはおそらくMicrosoftが作った中で一番良い製品だ。もっと手を付けやすいところは他にある。
この話題の背景と論点
この議論の背景には、クラウド障害が起きるたびに繰り返される「ビッグテック依存を見直すべきだ」という主張と、実際にはスイッチングコストの高さから移行が進まない現実とのギャップがある。スレ内でも、EU圏が一度はMicrosoftから離れようとして結局依存を強めたという指摘があり、理念と実態の食い違いを示していた。またNSAが管理していた攻撃ツール「EternalBlue」が流出し世界規模の経済被害を出しても補償が一切なかった例が引かれ、大企業の障害対応に無償が珍しくないことも語られている。読者が誤解しやすいのは、挙がったPythonやHaskellが「今すぐExcelの代わりになる」という提案ではない点だ。議論の核心は、セル単位の表計算という仕組み自体に、未だ代替となるUIが存在しないという指摘にある。
※本記事は海外掲示板 Hacker News のスレッド「Big tech is here to let us down」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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