神はなぜファラオの心を頑なにしたのか 海外で割れた自由意志論争
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海外掲示板4chanの歴史板(/his/)で、出エジプト記の一節をめぐる議論が伸びていた。発端は「神はなぜファラオの心を和らげるのではなく、逆に頑なにしたのか」という素朴な疑問。これに対し「心を和らげる方こそ自由な選択を制限することになる」という擁護論が出ると、「では神が心を頑なにする行為自体が選択の制限ではないか」という反論が続いた。議論は次第に、本文が「神による操り人形化」を示しているかどうかという解釈の対立に発展し、最後は「出エジプト記を読んだことがあるか」という応酬で終わっている。
何故ゴッドはファラオの心を頑なにするのではなく、逆に和らげてやらなかったんだ?
>>1
無神論者たちには意外だろうが、それをするとファラオの自由な選択が制限されてしまうからだよ。
無神論者たちには意外だろうが、それをするとファラオの自由な選択が制限されてしまうからだよ。
>>2
でも神様は実際にファラオの心を頑なにしたんだろ? それも自由な選択の制限じゃないのか?
でも神様は実際にファラオの心を頑なにしたんだろ? それも自由な選択の制限じゃないのか?
>>2
心を頑なにするのは制限にならない理由は…?
心を頑なにするのは制限にならない理由は…?
>>7
自由意志にそれが必要なら、なぜ神は皆の心を頑なにしないんだ?
自由意志にそれが必要なら、なぜ神は皆の心を頑なにしないんだ?
>>8
>自由意志のために
自由な「選択」のためにだろ。
>必要
それが必要かどうかは知らないよ。ただ、心が和らぐと選択の自由が制限されるってことは分かる。人間の選択の一部を見てると、神に感謝したくなるけどな。
>自由意志のために
自由な「選択」のためにだろ。
>必要
それが必要かどうかは知らないよ。ただ、心が和らぐと選択の自由が制限されるってことは分かる。人間の選択の一部を見てると、神に感謝したくなるけどな。
>>7
>彼は選択をして、神はその選択を変えさせず維持させるよう強制した
それよりいい疑問は、なぜ神が自由な選択の尊重を気にすると思うのかってことだ
>>9
それは意味が違うよ、笑
>彼は選択をして、神はその選択を変えさせず維持させるよう強制した
それよりいい疑問は、なぜ神が自由な選択の尊重を気にすると思うのかってことだ
>>9
それは意味が違うよ、笑
>>12
>維持するよう強制した
そうだったか? 本文のどこに書いてある?
ファラオはいつでも心変わりできた。ただプレッシャーに動じない性格で、自分自身で選ぶしかなかっただけだ。
>維持するよう強制した
そうだったか? 本文のどこに書いてある?
ファラオはいつでも心変わりできた。ただプレッシャーに動じない性格で、自分自身で選ぶしかなかっただけだ。
>>9
それは本文の公平な読み方じゃない。神が10回ファラオの心を頑なにする場面は、明らかに彼が寛容や譲歩を選ぼうとした後で、神がそれを思い直させている場面だ。神が彼をあらかじめ決まった結末に導くために操り人形にしているようにしか読めない。
それは本文の公平な読み方じゃない。神が10回ファラオの心を頑なにする場面は、明らかに彼が寛容や譲歩を選ぼうとした後で、神がそれを思い直させている場面だ。神が彼をあらかじめ決まった結末に導くために操り人形にしているようにしか読めない。
>>14
お前が自分でそう言ったんだろ。出エジプト記読んだことあるか? 神は繰り返し彼の心を頑なにしてるぞ。
>>13
>あらかじめ決まった結末に導くために操り人形にしているようにしか読めない
それはまさに本文に書いてある通りだ。なぜキリスト教徒がそれを別の意味だと言い張るのか理解できない。>>15
お前が自分でそう言ったんだろ。出エジプト記読んだことあるか? 神は繰り返し彼の心を頑なにしてるぞ。
>>13
>あらかじめ決まった結末に導くために操り人形にしているようにしか読めない
それはまさに本文に書いてある通りだ。なぜキリスト教徒がそれを別の意味だと言い張るのか理解できない。>>15
>>16
>出エジプト記読んだことあるか?
それ誰?
>操り人形
>まさに本文に書いてある
>>>>本文を確認
>>>>そんなこと全然書いてない、笑
>出エジプト記読んだことあるか?
それ誰?
>操り人形
>まさに本文に書いてある
>>>>本文を確認
>>>>そんなこと全然書いてない、笑
>>17
>神が「自分は何かをしている」と言うとき、実際にはしていないってことか
>神が「自分は何かをしている」と言うとき、実際にはしていないってことか
>>これからこいつを見せしめにしてやる
>待てそれって完全に操り人形じゃん
>待てそれって完全に操り人形じゃん
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>>20
長文を2つも貼っといて、どこにも「操ってる」なんて書いてないじゃん。一番いい部分を隠してるのはなぜだ、見せてみろよ
長文を2つも貼っといて、どこにも「操ってる」なんて書いてないじゃん。一番いい部分を隠してるのはなぜだ、見せてみろよ
>>21
英語は母語か? マジで聞いてる。出エジプト記で何が起きてるか説明してやろうか?
英語は母語か? マジで聞いてる。出エジプト記で何が起きてるか説明してやろうか?
>>22
出エジプトって誰だよ
説明はいらない、ただ「操り人形にしてる」ってどこに書いてあるか見せてくれ。お前が貼ったのは、神がファラオを見せしめにするってことと、ファラオがモーセの圧力に屈しないってことだけだ。それは自由な選択だろ。
出エジプトって誰だよ
説明はいらない、ただ「操り人形にしてる」ってどこに書いてあるか見せてくれ。お前が貼ったのは、神がファラオを見せしめにするってことと、ファラオがモーセの圧力に屈しないってことだけだ。それは自由な選択だろ。
この話題の背景と論点
出エジプト記では、モーセが解放を求めるたびに神が「ファラオの心を頑なにした」という記述が10回近く出てくる。これは古くから神学上の難問とされてきた話で、「神が人の意志に介入するなら自由意志は成り立つのか」という論点は、キリスト教内でも自由意志論(アルミニウス主義寄り)と予定説・決定論(カルヴァン主義寄り)の立場で解釈が割れてきた。スレの対立点もここに集約される。一方は「心を和らげる方がむしろ選択を制限する」という逆説的な擁護を展開し、もう一方は「本文はファラオを操り人形にして結末を決めているようにしか読めない」と反論する。どちらも聖書の同じ章句を根拠にしており、決着はついていない。後半は「出エジプト記を読んだことがあるか」という煽り合いに脱線しており、これは神学論争にありがちな展開で、原文でもこの回でスレは実質的に終わっている。
※本記事は海外掲示板 4chan /his/ (History) のスレッド「Why didn’t Gid soften pharaoh’s heart instead」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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