ミケーネ人の「ステップ系祖先」は本当に薄いのか 海外史学掲示板で論争に
姉妹サイトの新着
他サイトの新着
- 5chまとめMAP【政治】「も～ムリ！“サナ活”やめる」若年層の高市首相への期待が失望に変わった心理とは
- ニュース速報まとめMAP【喝！】野球界のご意見番、張本勲さんの訃報—彼の遺したその功績と人生を振り返る
- なんJ傑作まとめアンテナMAP【悲報】豪雨の水溜りで頭を洗った配信者さん、大変なことになってしまう
- アニメ声優まとめアンテナMAP改めて見ると「あれ？なんかあんまおもんないな・・」ってなったアニメ
- VTuberまとめアンテナMAPホロライブ ReGLOSS 轟はじめ 新曲「Go Wild」をリリース 自身のデビュー3周年を祝うダンスポップ
- だめぽアンテナ【動画】首都高の逆走女さんやばすぎるｗｗｗｗｗｗｗ
- ヌルポあんてな海外「日本はよく大国になれたな…」 日本列島、さすがに災害が多すぎると海外でも話題に
- 2chまとめアプリ+美少女水着コスプレ撮影会の加工と現実
- News人小島監督が見放されるのはコナミに続いて2回目だけど、こうなると流石にコジプロ側に問題があるのでは？他
- ブルーアンテナ【写真】女だけど音楽完成したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- ウマーあんてなマチアプ女さんと会ってきたけど
- ぷぅアンテナ【画像】ムチムチ派 vs 痩せてる派、どっちが好みか議論が激化wwwww 他
- 5chnavi【大惨事】3000万円でFIREした40歳、10年後に資金枯渇→再就職へｗｗｗｗｗｗ
- 海外の反応アンテナ.com【海外】BABYMETALワールドツアー2026北米グッズ一覧
- ２ちゃんマップ鬼畜警察さん、大雨浸水で放置された車に切符を切る
- キター！アンテナ店員にぶつかりすでに壊れたスマホを見せ 新しいスマホをだまし取ったか 42歳男「黙秘します」 同様の
- つべこアンテナ👧「年収800万の“普通”の男性でいいのに…」婚活に苦戦する30歳女性 手放すべき“幻想”と“解決策”をFPが解説
- おまとめ【悲報】ショートスリーパー堀大輔さん、整体の施術中に27分間眠る
- 海外反応・海外ニュースまとめ【海外の反応】CL開幕戦のアウェー席、ヴィジャレアル側は39枚→スタジアム北東隅ほぼ空席に
- カオスアンテナ【画像】あまりにも良い名前の性犯罪者が話題に
海外の歴史系掲示板4chan「/his/」に、古代ギリシャ・ミケーネ文明の人々が持つ「ステップ系祖先」の割合を巡るスレッドが立った。学術論文で示される「ミケーネ人の平均は0〜20%程度」という数字は、わずか数十体のサンプルから導かれたものであり、本当に集団全体を代表していると言えるのかという疑問がスレ主から投げかけられた。これに対し、サンプル数は十分だとする意見や、逆に35〜45%という高い数値を示す別サンプルを挙げる反論が相次いだ。さらに「ステップ系」という言葉が北方(ノルディック)起源論と結びつけて語られていることへの反発も飛び出すなど、古代DNA研究の解釈を巡って参加者の見方は大きく割れた。
考古遺伝学はほぼ素人です。たまにG25で遊んだり、EurogenesやGenArchivistの議論を追ったりする程度なんですが、ミケーネ人の件がずっと引っかかっています。今あるサンプルは少数で、ほとんどが『ステップ系祖先』0〜20%程度にとどまっています。それは本当にミケーネ人全体の平均と言えるのでしょうか? サンプルの偏りがあるのでは? ラザリディスは『ステップ系移住者は征服者ではなく、社会的にも遺伝的にも溶け込んだ集団として捉えるべきだ』と強調しているようですが……自分はどちらの立場にも与しない、ただ理解したいだけです。
>>2 その印欧語族の担い手たちが、傭兵として社会的な名声を得ていった可能性は?
>>3 傭兵が『名声』のおかげでホスト側の文化に自分たちの言語や信仰体系を押し付けられた歴史上の例を挙げられる? そんなことは起きにくいと思う。ラザリディスたちは『ステップ系祖先が薄い』ことを、平和的な融合の証拠として使っているだけだ。
>>1 ミケーネ人のサンプルって確か30体くらいあったよね? それなら十分な数だと思うけど。
>>5 それはあり得る話だな。
>>1 >ラザリディス 笑うわ。
>>2 古代の人々自身がまさにそう言っていた。何の話をしてるんだ? 神話はしばしば『新天地に侵入した始祖の民族』を元にしている。ギリシャに『ペラスゴイ人』という概念があったのはなぜだと思う?
>>1 地中海系はずっと『ステップ系祖先がかなり薄い』集団だったし、古代ローマ人のサンプルもステップ系は低い。なぜそれが『引っかかる』のか分からない。
>>10 地中海の人々のことを言ってるなら、それは間違い。初期ギリシャ人は35%以上、多いと40%のステップ系祖先を持っていて、北イタリアのビーカー文化の中には45%に達するものもある。>>11 来年にはこれらの墓の遺伝子解析結果が出るはずだ。
>>10 >>13 ギリシャ・テオペトラの青銅器時代サンプル(紀元前2335〜2140年)。これを『ステップ系が低い』とは言えないと思うが。
>>1 最初期のミケーネのエリートは『墓域B』に埋葬されている。いわば建国者たちだ。男性は非常にがっしりしていて、治癒した傷や未治癒の外傷の跡があり、戦闘で死んだ者もいる。なぜかいまだに彼らのDNAは取れていない。
ドーリア人はステップ系祖先をかなり多く持っていた。ミケーネ人が全員そんなに低かったとは思えない。
>>14 『多い』と言っても、一番近いクラスタはウンブリア人止まりだぞ。頭大丈夫か?
>>16 それってミケーネ文明より400〜600年も前の話じゃないか(笑)。それはギリシャ文明の一部ではない、ギリシャ文明はミノア人とミケーネ人から始まる。
>>19 彼の言う通りだよ。何か知らないが君は『ミケーネ以前にもギリシャの段階があった』という事実を認めたくないだけだ。そういうサンプルは『プロト・ギリシャ人』の良い代表例で、プロト・ギリシャ人はステップ系祖先の割合が高かった。ミケーネ人が最初のギリシャ人というわけじゃない。>>21
他サイトの新着
>>1 君は『ステップ系=北方(ノルディック)』だと無意識に前提しているから北方説論者なんだよ、それ自体がデタラメな北方説的フレーミングだ。ステップ系の人々は基本的に浅黒い特徴を持っていて、現代北欧人に見られる明るい特徴は、その後の選択の結果にすぎない。
>>20 誰も肌の色や髪の色、目の色の話なんてしてないんだが。もう読む気にならない。>>21 説明ありがとう、興味深いね。ブラジルから荒らしに来た奴がいるのは残念だけど。
鉄器時代でもだいたい同じ傾向だから、その説はおおむね正しそうだ。
この話題の背景と論点
議論の的になっている「ステップ系祖先」とは、黒海北岸の草原地帯にいたヤムナヤ文化に由来する遺伝的な系統成分で、インド・ヨーロッパ語族が欧州へ広がった経路を説明する仮説と結び付けられてきた。ハーバード大のラザリディスらの研究では、ミノア人にはほぼ見られない一方、ミケーネ人には一定量検出されるとされるが、対象サンプルは数十体規模にとどまり、地域や年代によって数値には幅がある。スレでは「祖先の割合」の話が、すぐに「征服か融合か」「どの民族が誰に置き換わったか」という論争へ飛躍しやすい様子も表れており、遺伝的な系統と、言語や文化の伝播が必ずしも同じ経路をたどるとは限らない点には注意が必要だ。
※本記事は海外掲示板 4chan /his/ (History) のスレッド「the Mycenaeans and steppe」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
この記事のリアクション
まだコメントはありません。