「ギリシャ悲劇は俗悪(キッチュ)」海外掲示板で美学論争に
姉妹サイトの新着
他サイトの新着
- 5chまとめMAP【驚愕】親のエゴと見栄で、子供をインター校に行かせた結果、日本語が話せない子を量産してしまうwww
- ニュース速報まとめMAP【松尾汐恩】横浜DeNAベイスターズファン必見！試合の見どころと注目選手
- なんJ傑作まとめアンテナMAPウクライナロシア「僕たち私達は、エネルギー関連施設を攻撃しないことを約束します」
- アニメ声優まとめアンテナMAP声優の上坂すみれさん事務所が声明を発表「極めて悪質な脅迫メール」が送られ警察が捜査へ → 先日の原神アプデ予告の生放送で悪ノリした事にキレた信者が送ったという可能性
- VTuberまとめアンテナMAP【Vtuber】立直は18禁なんか…
- だめぽアンテナ【画像】学校帰りのミニスカ小学生ｗｗｗｗｗ
- ヌルポあんてな【衝撃】ワイ「あかん…レスバ負けそうや…こうなったらあれや！」→まさかの手段にでた結果w w w w w w w w w w
- 2chまとめアプリ+【悲報】玉城デニーさんに『異変』が起こっている模様・・・・・
- News人【哲学】お前らが見ているこの世界、本当に「現実」なの？「水槽の脳」という思考実験他
- ブルーアンテナ桐山瑠衣 Iカップに成長した爆乳お嬢さんのイメージ
- ウマーあんてな【大反響】ポケモン全1025匹がTシャツ化👕「お金が足りん💸」とネット衝撃😱
- つべこアンテナ昔の時代劇、今見ると尖った作品も多くて面白い
- ２ちゃんマップ【二次エロ】汗ばんでる美少女のしっとり感がたまらない画像まとめｗｗｗ
- おまとめ今まで描いた爆乳けも耳ロリの絵貼る
- 即まとch江頭2:50、30年住む賃貸にウォシュレット無し 家賃13万円の物件で苦笑い
- 海外反応・海外ニュースまとめ【海外の反応】ベル研究所のアンテナ雑音、鳩のせいだと駆除しても消えず→正体はビッグバンの残光でノーベル賞
- Red4 海外の反応まとめ【海外の反応】日本人の友人が外国人叩きに夢中になってて辛い → 「ルールを破る日本人もいるのに外国人だけをターゲットにしてるのはおかしい」「”権力を振りかざす快感”を楽しんでるだけじゃないか」
- 海外の反応ジャーナル「日本の携帯電話が世界を席巻できなかったのはなぜなのか？」海外の反応
- おまとめアンテナ【原神】イベントのTPSは悪くなかった。
- アニメ・漫画アンテナケンシロウとかいう言葉の暴力の達人
「グリーンバーグの理論を真に受けるなら、ギリシャ悲劇のほとんどは究極に凡庸なキッチュ(俗悪な作品)だったことになる」——海外掲示板4chanの文学板/lit/に投げ込まれたこの一文が、美学を巡る論争を呼んだ。アメリカの美術批評家クレメント・グリーンバーグは1939年の論文で、型どおりの筋立てで感情に訴える大衆向け作品を「キッチュ」と呼び、鍛えられた審美眼を要する「真の芸術」と区別した。この投稿者は「その基準をそのまま当てはめればギリシャ悲劇もキッチュになる」と皮肉交じりに提起し、スレでは「では現代アートより優れているのはなぜか」「善悪を分ける基準自体が循環論法では」といった反論が飛び交い、住人の多くがグリーンバーグを知らないという展開にもなった。
どんな論理だって突き詰めれば循環してるものだよ。認識論でも言語哲学でも数学の論理学でも、ちょっとかじってみればわかる。
「大きくて立派な循環もある」か。名答だね、よくやった。
なるほど、何もかも堂々巡りで、良し悪しを分ける基準なんて他に無いと本気で思ってるなら、もう好きにすればいい。お前とはまともな議論が成立しないみたいだから、自分で作った地獄で楽しくやってくれ。
そこがまさに言いたいことなんだ。ギリシャ悲劇は今の一番俗悪な現代アートよりもよほど紋切り型で、感傷的で、型通りだよ。
なのに現代アートのどの作品よりも優れている。不思議じゃないか？
現代アートって、抽象絵画とか、キャンバスに経血塗りたくるようなアレのこと？ 興味深い発言だな。
確かにそうかもしれない。でも言いたいのは、ギリシャ悲劇はグリーンバーグ以降の意味での『キッチュ』の特徴を全部満たしているということだ。皮肉なのは、これを本人に指摘したら間違いなく激怒するだろうということ。
>>15
いや、現代アートというのは近代以降に作られた芸術のことだよ。
グリーンバーグなんて誰も知らないよ。
ああ、すまん。/lit/にはあまり本を読まない人や美術用語に詳しくない人が多いってこと、忘れてたよ。
なあOP、お前の言う通りだよ。壮大で様式美のあるものは何だってブロードウェイと大差ない。違いなんて想像もつかないね。『オイディプス王』を観るのと『キャッツ』を観るのは基本的に同じ体験ってわけだ。
お前グリーンバーグ本人か？ なんで誰もお前の本を読まないんだ？
グリーンバーグは(ありがたいことに)もう死んでいるし、(願わくば)地獄に落ちていてほしいね。
他サイトの新着
でも実際にギリシャ悲劇を読んだことあるのか？ めちゃくちゃ退屈だぞ。
あるよ。それで、『退屈である』ことはキッチュ判定を覆す理由になるのか？
俺がルールを決めてるわけじゃない。キリスト教徒は、地獄で燃えながら瞑想するより、天国の永遠の快楽装置の方を選ぶってだけの話さ。
まあ、お前だってそっちを選ぶだろ？
ついでに言っておくと、俺は『キッチュ』という概念そのものを肯定しているわけじゃない。むしろ帰謬法（背理法）でそれを批判しているんだ。キッチュを論じた例のあの有名な論文を真に受けるなら、ギリシャ悲劇もキッチュになってしまう、という話だよ。
この話題の背景と論点
クレメント・グリーンバーグは1939年の評論「アヴァンギャルドとキッチュ」で近代美術批評に大きな影響を与えた批評家で、抽象表現主義の擁護者としても知られる。彼の言う「キッチュ」とは、型どおりの筋立てで安易に感情に訴える大衆向けの作品を指し、鍛えられた審美眼を要する「真の芸術」と対置される概念だった。スレで論点になったのは、この基準を字義通りに当てはめると、傲慢・転落・カタルシスという定型を繰り返すギリシャ悲劇までキッチュに分類されてしまうという逆説と、そもそも良し悪しを分ける境界線自体が恣意的で循環論法ではないかという批評理論への懐疑だった。なお/lit/の住人の多くはグリーンバーグ自体になじみが薄く、議論の途中で「誰も知らない」というレスも出ており、専門用語を巡る温度差もこのスレの面白さの一つになっている。
※本記事は海外掲示板 4chan /lit/ (Literature) のスレッド「Virtually all of the greek tragedies were, if we take Greenberg seriously, kitsch of the highest mundane magnitude.」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
まだコメントはありません。