サムスンHBM4増産で消費者向けDRAM圧迫懸念、海外で議論に
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韓国メディアの報道によると、サムスンはHBM4とHBM4E DRAMの生産量を来年にも2倍以上に引き上げる見通しだという。この話題が海外掲示板Hacker Newsに投稿されると、AI向け高帯域メモリの増産が消費者向けDRAMの生産能力を圧迫し、価格上昇につながるのではという懸念が相次いだ。一方で、これは単なる需給の結果で「乱用」ではないとする反論や、AI需要自体が一時的なバブルではという指摘、さらにAppleの「ユニファイドメモリ」は実はHBMではなく通常のLPDDR5Xだという事実を巡るやり取りも交わされ、議論は多方面に広がった。
サムスンは、HBM4およびHBM4E DRAMの生産量を2倍以上に増やす見通しだ
出典: en.sedaily.com / 元記事はこちら
今の価格高騰以外で、コンシューマー製品の主記憶にDRAMの代わりにHBMを使う上での一番のネックは何?
>>2 ネックというより、同じ容量のDRAMを作るのに比べてHBMパッケージの製造にはおよそ3倍の製造能力が必要になるんだ。つまり帯域と引き換えに総容量を犠牲にしている。
>>2 バッテリー駆動の製品では、HBMの帯域の広さよりLPDDRの待機電力の低さを選ぶ人が多いと思う。とはいえ今は価格のせいでそもそも比較のしようがないけどね。
>>2 CPUメーカーの選択次第で、技術的な障害は何もない。MacのノートPCはHBMを使っているし、あれもコンシューマー製品だ。CPUとセットで固定容量のRAMを買うことに慣れる必要はあるけど、大した問題にはならないはず。
残念だけど、これでむしろ一般向けDRAMの価格はさらに悪化しそうだ。
>>3 RAMの供給が増えるのに、なんで一般向け価格が上がるんだ?
>>13 含意の一つは、本来DDR5のような一般向けDRAMを作れる工場がHBM生産用に転用されて、結果的に一般向けRAMの総生産量がさらに減るということだよ。
>>13 サムスンの生産のうちHBM4・HBM4Eが今どれくらいの割合を占めているかによる。発表内容がすべて事実だとしても、HBM以外のRAMを使う消費者にとっては悪い話になりうる。『HBM生産能力を月25万枚まで拡大』とあるけど、仮に今のHBM生産能力が月10万枚(あくまで説明用の適当な数字)で、HBMを含めた総生産能力が月30万枚だとすると、HBM以外の生産能力は20万枚から5万枚に減ることになる。
それでAIの需要を満たせるのか?
>>4 ちょうどコンシューマー向けハードでAIが快適に動くようになって、データセンターの需要が消える頃にタイミングが合うんじゃないか。
>>4 コロナ禍の世界的半導体不足のとき、Intelは供給ボトルネック解消のため新工場を発表したけど、着工すらしないうちに不足はとっくに解消していて、計画は結局中止になった。
>>4 サムスンはすでに別の工場を建設中だ(数年前にメモリ価格の低迷で一度凍結されていたもの)。数年後に稼働する頃には、全部がAI向けHBMに回されていないことを願う。
2年くらい前にDDR4かDDR5か忘れたけどSDRAMを買った。数ヶ月前に今の価格を見たら3倍以上になっていた。異常だよ。AIがここまで増幅させたこの乱用的な仕組みに、政府は何か対策すべきだ。
>>5 何が乱用なんだ?需給の変動に反応しているだけで、それは市場が正常に機能しているということだろう。
>>20 でも、ある業界が重要な資源を独占して他の消費者が事実上手に入れられなくなるところまで来たら、何か制限があるべきじゃないか?
>>20 需要がこれだけ持続的に増えているのに、それに応じた追加供給はどこにあるんだ?
こんな話がHNに投稿されてるのは意外だな
>>6 ここに投稿されない理由がある?
>>2 HBMはDRAMを積み重ねたものだから、そもそも『代わりに』という話にはならないよ。
>>4 業界がひどい消化不良を起こすまでは無理だろうな。それもそう遠くなさそうだけど。
>>8 それはなぜ?前工程(FEOL)はほぼ同じで、後工程(BEOL)もTSV以外はほぼ同じ。パッケージング技術は違ってより高度だけど、単純に1対1で比較できるものでもない。TSVは本当にDDRのI/Oの3倍も面積を取るのか?
>>9 待機時はそうだけど、メモリ操作あたりの消費電力で見るとHBMの方がDRAMよりやや優れているみたいだ。
>>23 それはフル稼働させた場合だけの話。一般消費者は普通そんな使い方はしない。
>>12 Appleの『ユニファイドメモリ』というマーケティングがあまりに強力で、技術に詳しい人でもこの誤解を持ってしまうらしい。Appleはこの手のことを何度も成功させてきている。
>>12 MacBookは普通のはんだ付けされたLPDDR5(X)を使っているだけ。他のノートPCメーカーと同じ種類のRAMで、レーン数を増やして帯域を稼いでいるだけだよ。
>>25 一般的な家庭用・業務用PCの用途としてはむしろ、レイテンシが下がる点の方が注目すべきじゃないか?
>>12 技術に詳しくない普通の人は、もうすでにそういう買い方をしてるよ。RAMが増設できることを知らないか、RAMに手を付ける前に他の部分が先に壊れるだけの話。
>>12 『MacのノートPCはHBMを使っていて、あれもコンシューマー製品だ』とあるけど、違う。MacのノートPCはLPDDR、今はLPDDR5Xを使っている。
>>12 あれは確かHBMじゃなくてLPDDRのはずだよ。
>>13 サムスンが月に処理できるウエハー枚数に上限があるなら、HBM生産に多く回すほど、一般向けDRAMなど他製品に回せる分は必然的に減る。
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>>13 HBMに割り当てられた分のメモリ生産能力は、そのままDDR生産から奪われている。
>>13 AIビジネスに絞り取られているんだよ。燃料を注ぎ足すほど、値はさらに吊り上がる。
>>13 おそらくDRAMの生産能力がHBMに振り替えられているんだろう、確証はないけど。
>>13 どれだけ早く売れるか次第だね。
>>14 それは絶対に起きない。今の最先端モデルが10万ドルのデスクトップで動かせるようになる頃には、最先端はさらに大きく進歩していて、みんなそっちの新しいモデルを使いたがるはずだ。
>>37 それに加えて、10万ドルの機器のROIは稼働率の高いデータセンターより常に低くなる、これは単純な計算の話。データセンター側は自分たちが使っていない分の計算資源を他人に売れるけど、個人が自宅の計算資源を売ろうとしても、そのレベルには絶対届かないし、仮に売れたとしても価格で勝負にならない。
>>14 もっと面白いのは、バブルが弾けるタイミングに間に合うことだ。大手RAMメーカーがそのツケを全部背負うことになればいいと思う。強欲な連中め。
>>38 メモリが供給過剰のときは君は強欲じゃないんだろうから、公平のために余分に払う気もあるんだろうね。
>>19 一般消費者市場が完全に破綻しないためには、どれくらいのメモリが必要なんだろう?その分だけ消費者向けに確保して、残りをAI同士で奪い合わせることはできないのか?
>>29 それに加えて、同じバイト容量でもHBMはDRAMの3倍のウエハー容量を必要とするから、一般消費者市場はここで壊滅的な打撃を受けることになりそうだ。
この話題の背景と論点
HBMはDRAMチップを積層して帯域を稼ぐ技術で、AI向けGPUの主記憶として使われる。同じ記憶容量を作るのに一般的なDDRやLPDDRよりおよそ3倍のウエハー生産能力が必要とされ、スレでもこの点が繰り返し指摘された。サムスンの発表が「供給拡大」であっても、限られた製造能力の中でHBMに回す分を増やせば、消費者向けDRAMの生産余力はむしろ減るという構図が議論の核心にある。市場原理の結果として受け止める立場と、AI業界による資源の独占として規制を求める立場が対立した点も特徴的だ。またAppleの「ユニファイドメモリ」はHBMではなく通常のLPDDR5Xであるという誤解も話題になり、マーケティング用語が技術理解を歪めている一例として指摘されている。
※本記事は5ch(Hacker News)スレッド「Samsung is expected to more than double output of its HBM4 and HBM4E DRAM」より抜粋・要約して構成しています。
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