2000語と漢字2000字を覚えても日本語ゲームが読めない、海外で学習法論争
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海外掲示板4chanのゲーム板で、日本語学習者による議論が伸びていた。投稿者は単語2000・漢字2000字を覚えた上で目的だった日本語版のゲームに挑んだが、画面の文字がほとんど理解できなかったと嘆いた。レスでは文法の基礎不足を指摘する声や、好きなゲームを日本語設定でやり直す「イマージョン学習」を勧める声が上がった一方、市販教材やAnkiのデッキ、WaniKaniなど学習法自体についても意見が分かれた。日本語学習者が日本語圏のネットでどう受け止められているかという話題にも発展した。
>2000語と漢字2000字を必死で覚えた
>そもそもの目的だった、日本語でゲームをプレイしてみた
>ぜんぜん理解できねえ
>そもそもの目的だった、日本語でゲームをプレイしてみた
>ぜんぜん理解できねえ
>>1
まずこれをやってみろ
https://store.steampowered.com/app/1114950/Learn_Japanese_RPG_Hiragana_Forbidden_Speech/
まずこれをやってみろ
https://store.steampowered.com/app/1114950/Learn_Japanese_RPG_Hiragana_Forbidden_Speech/
>>2
ひらがなはもう覚えてるんだが…
ひらがなはもう覚えてるんだが…
>>2
>240語
>136字の漢字
それくらいなら無料で数週間で終わるだろ
どのみちWagotabiの方がずっといいぞ
>240語
>136字の漢字
それくらいなら無料で数週間で終わるだろ
どのみちWagotabiの方がずっといいぞ
>>1
俺はBethesdaのゲーム、具体的にはオブリビオンとFallout3で英語を覚えたけど、日本語学習はそれとどう違うんだ？
俺はBethesdaのゲーム、具体的にはオブリビオンとFallout3で英語を覚えたけど、日本語学習はそれとどう違うんだ？
>>3
www さすがESL(英語を第二言語として学んだ)民
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>>1
そこからが本当に楽しくなるんだよ、相棒
そこからが本当に楽しくなるんだよ、相棒
>>7
どこが楽しいんだよ
>>9
いろいろ試したけど、勧められたものはやたら分かりにくくて難しいか、逆に「は」みたいな超基本のことに5ページも使ってる（ニュアンスの説明とかじゃなくて単純なAはBだ、みたいな例文ばっかり）
どこが楽しいんだよ
>>9
いろいろ試したけど、勧められたものはやたら分かりにくくて難しいか、逆に「は」みたいな超基本のことに5ページも使ってる（ニュアンスの説明とかじゃなくて単純なAはBだ、みたいな例文ばっかり）
>>14
（リンク：日本語学習者向けの生教材まとめサイト）
ここの講座は好きだ。有料だけど漢字以外は全部カバーしてる良い学習サイトだよ
今でも仮名を読むだけで時間がかかって自分がバカに思えるけど、速く読めるようになるには何年もかかるものだと分かってるし、時々自分でも驚くくらい成長してる
（リンク：日本語学習者向けの生教材まとめサイト）
ここの講座は好きだ。有料だけど漢字以外は全部カバーしてる良い学習サイトだよ
今でも仮名を読むだけで時間がかかって自分がバカに思えるけど、速く読めるようになるには何年もかかるものだと分かってるし、時々自分でも驚くくらい成長してる
>>14
>どこが楽しいんだよ
もう目の前にあるじゃないか。あとは続けるだけだ
>>12はもうそこを突破してて、成功するのは確定してるようなもんだ
>どこが楽しいんだよ
もう目の前にあるじゃないか。あとは続けるだけだ
>>12はもうそこを突破してて、成功するのは確定してるようなもんだ
>>1
文法はちゃんと勉強したのか？
それにしても語彙数と漢字数の比率が変だな
文法はちゃんと勉強したのか？
それにしても語彙数と漢字数の比率が変だな
>>10
一言も分からない言語の文章をどうやって読めって言うんだ？
一言も分からない言語の文章をどうやって読めって言うんだ？
>>13
お前、ゲーム好きだろ？好きなゲームを全部日本語設定でやり直せよ。それを何年も続ければ、たぶん基礎は身につく
お前、ゲーム好きだろ？好きなゲームを全部日本語設定でやり直せよ。それを何年も続ければ、たぶん基礎は身につく
>>12
年齢と、どれくらい時間かかった？
年齢と、どれくらい時間かかった？
>>20
33歳、だいたい4年くらい。常用漢字を全部覚えるのは普通の漫画を読むには多すぎるかもしれないけど、読むことに移るのが正直怖かった
33歳、だいたい4年くらい。常用漢字を全部覚えるのは普通の漫画を読むには多すぎるかもしれないけど、読むことに移るのが正直怖かった
コアAnkiデッキの1.5周目をもう終わらせるところ…
これから数ヶ月毎日復習する予定…
先生によると、うちのクラスは文法的にはN3に届きそう（でも語彙がまだ足りない）…
みんな何とかなるといいな…
始めてから5年経った…
これから数ヶ月毎日復習する予定…
先生によると、うちのクラスは文法的にはN3に届きそう（でも語彙がまだ足りない）…
みんな何とかなるといいな…
始めてから5年経った…
>>23
独学でも十分だよ。『みんなの日本語』は一人でも普通にできる。1日1章のペースでやれば、最初の2冊を1ヶ月半くらいで終わらせられる
独学でも十分だよ。『みんなの日本語』は一人でも普通にできる。1日1章のペースでやれば、最初の2冊を1ヶ月半くらいで終わらせられる
>>26
これ完全に教室用に作られてるだろ
これ完全に教室用に作られてるだろ
>>30
普通の教本のほうは、その章の語彙・文法・練習問題・リスニングが入ってるだけだ
お前が貼ったのは教師がカリキュラムをどう教えるかを説明してる指導書の方。でも一人でもできるし、そんなに難しくない
普通の教本のほうは、その章の語彙・文法・練習問題・リスニングが入ってるだけだ
お前が貼ったのは教師がカリキュラムをどう教えるかを説明してる指導書の方。でも一人でもできるし、そんなに難しくない
>>12
>>16
最近ならAI相手にある程度会話できるようになってる気がする
言語モデルなんだから、それが得意なのは当然だよな
携帯の言語設定を日本語にすれば、さらに漬け込める
>>16
最近ならAI相手にある程度会話できるようになってる気がする
言語モデルなんだから、それが得意なのは当然だよな
携帯の言語設定を日本語にすれば、さらに漬け込める
>>24
それ、なんか失礼な気がするんだけど
自分がただゲームしたいだけの時に、片言の英語で話しかけてくるESLに来られたら嫌じゃないか？
それ、なんか失礼な気がするんだけど
自分がただゲームしたいだけの時に、片言の英語で話しかけてくるESLに来られたら嫌じゃないか？
>>28
むしろ愛嬌があって嫌がられないかもよ :))
でも実際ゲーム中にどう反応されるかは分からん。俺が日本で会った人たちは日本語学習者にすごく協力的だったけど
むしろ愛嬌があって嫌がられないかもよ :))
でも実際ゲーム中にどう反応されるかは分からん。俺が日本で会った人たちは日本語学習者にすごく協力的だったけど
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>>28
いいと思う。俺は気にしない
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>>28
この手のことのコツは、外国人と遊ぶのに興味がある人を見つけることだ。ただ大抵は英語を上達させたいと思ってるから、向こうが英語を全然身につけられないくらい頑なに日本語だけで押し切る必要がある
この手のことのコツは、外国人と遊ぶのに興味がある人を見つけることだ。ただ大抵は英語を上達させたいと思ってるから、向こうが英語を全然身につけられないくらい頑なに日本語だけで押し切る必要がある
>>28
おい、ネットの全員がレイシストの4chan民ってわけじゃないぞ
おい、ネットの全員がレイシストの4chan民ってわけじゃないぞ
>>33
それでも向こうは、日本語学習中の外国人(JSL)が日本語圏のネットに出てくるのを歓迎してないぞ
それでも向こうは、日本語学習中の外国人(JSL)が日本語圏のネットに出てくるのを歓迎してないぞ
>>19
画面の文字が1%くらいしか分からない状態でゲームをやっても、あまり効果的じゃない気がするけど
画面の文字が1%くらいしか分からない状態でゲームをやっても、あまり効果的じゃない気がするけど
>>36
よく知ってるゲームとか、読解があまり重要じゃないゲームから始めろ
よく知ってるゲームとか、読解があまり重要じゃないゲームから始めろ
>>36
お気に入りのゲームなんだから、英語版で何度もプレイ済みでテキストの内容もだいたい分かってるはずだろ
お気に入りのゲームなんだから、英語版で何度もプレイ済みでテキストの内容もだいたい分かってるはずだろ
>>19
>何年もかけて
>たぶん基礎が身につく
>何年も
>基礎が身につく
>たぶん
>何年もかけて
>たぶん基礎が身につく
>何年も
>基礎が身につく
>たぶん
WaniKaniが唯一まともな漢字学習法だ
>>40
>教師と生徒が一緒にやる前提の200ページの教本を独学でやる
>難しくない
それは「難しい」の定義が俺とは違うな
>教師と生徒が一緒にやる前提の200ページの教本を独学でやる
>難しくない
それは「難しい」の定義が俺とは違うな
この話題の背景と論点
日本語の漢字学習は「常用漢字表」の2136字が一般的な目安とされ、スレで話題になった2000字前後という数字はこれに近い規模になる。JLPTのN3程度でも語彙は3000語超が必要とされ、スレ内で「語彙が足りない」という声が出たのはこの基準とのギャップを示している。挙がった学習法のうち、Ankiは自作・共有可能な暗記アプリ、WaniKaniは漢字専用の有料学習サービスで、いずれも海外の日本語学習者の間では定番となっている。一方「みんなの日本語」は教室指導を前提に作られた教材で、独学での使いにくさが指摘された点は的を射ている。またスレでは、日本語を学ぶ外国人(JSL)が日本語圏のネットでどう受け止められるかという話題も出たが、これは学習の技術的な壁とは別に、実際に日本語を使う場面で学習者が感じる心理的なハードルとして触れられている。
※本記事は海外掲示板 4chan /v/ (Video Games) のスレッド「>spent ages learning 2k words and 2k kanji」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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