量子のもつれは「測定ミス」？ 海外で隠れた変数論争
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海外の掲示板4chanの/sci/(科学・数学板)に「量子のもつれは根本的に正しいはずがない、みんな単に測定を誤ってるだけじゃないのか」という投稿が立った。これに対し、双子やバナナのたとえで量子力学の直感に反する性質を説明するレスが続き、やがて「隠れた変数理論」や、2022年のノーベル物理学賞受賞者がベルの定理を実験的に裏付けたという指摘まで話が広がった。スレでは因果律そのものが存在するのかどうかという点でも意見が割れている。
これが根本的に正しいはずがない、みんな単に測定を誤ってるだけじゃないのか?
>>1
なんで物理学者はグローバル変数をあんなに嫌うんだ?
なんで物理学者はグローバル変数をあんなに嫌うんだ?
>>2
>なんで物理学者はグローバル変数をあんなに嫌うんだ?
因果律に反するから
>なんで物理学者はグローバル変数をあんなに嫌うんだ?
因果律に反するから
>>27
因果律なんてそもそも存在しない
因果律なんてそもそも存在しない
>>1
双子は別々の国の養子に出されても、同じ母親を持ってる。それと同じことだよ
双子は別々の国の養子に出されても、同じ母親を持ってる。それと同じことだよ
>>4
というより「同じ母親を持つ」んだけど、その母親が誰かはまだ決まってないって感じ
というより「同じ母親を持つ」んだけど、その母親が誰かはまだ決まってないって感じ
>>4
おい、俺の母ちゃんに何か言ったか?
おい、俺の母ちゃんに何か言ったか?
>>1
俺からすれば明らかなんだけど、もつれた粒子は生成された時点でスピンがもう決まってて、測定した時に決まるわけじゃない。そうじゃないと光より速い通信ができちゃうことになる
俺からすれば明らかなんだけど、もつれた粒子は生成された時点でスピンがもう決まってて、測定した時に決まるわけじゃない。そうじゃないと光より速い通信ができちゃうことになる
>>6
それは「隠れた変数理論」って呼ばれてるやつだ。実験結果はその存在を支持しない方向に傾いてる
それは「隠れた変数理論」って呼ばれてるやつだ。実験結果はその存在を支持しない方向に傾いてる
>>6
クラウザー、ツァイリンガー、アスペは2022年にノーベル賞を取った。これが正しくないこと、つまりベルの定理を実験的に反証したことが理由だ
クラウザー、ツァイリンガー、アスペは2022年にノーベル賞を取った。これが正しくないこと、つまりベルの定理を実験的に反証したことが理由だ
>>5
その記録は全部ICCが封印してるんだよ、アノン。
でも封印が解かれたら、みんな知ることになる。
全く同じパターンだ。
その記録は全部ICCが封印してるんだよ、アノン。
でも封印が解かれたら、みんな知ることになる。
全く同じパターンだ。
>>1
アノン、それはただお前のサル脳が「素粒子はバナナみたいに振る舞わない」って事実を受け入れられないだけだよ
アノン、それはただお前のサル脳が「素粒子はバナナみたいに振る舞わない」って事実を受け入れられないだけだよ
>>8
>バナナみたいじゃない
なんでだよ
>バナナみたいじゃない
なんでだよ
そんなのインチキに決まってる。粒子が同時に二箇所に存在するなんてあり得ない。脳みそ半分あれば誰でも分かる基本的な事実だ。科学者は今や適当なことを面白半分で言ってるだけ。量子力学のインチキは全部フェイクだ。
>>11
「量子力学のインチキ」とやらは全部、原子の発光スペクトルが離散的な線としてしか存在しない理由を説明するために存在してるんだよ
「量子力学のインチキ」とやらは全部、原子の発光スペクトルが離散的な線としてしか存在しない理由を説明するために存在してるんだよ
>>12
>もつれは単に二つの粒子を同じ位相に合わせてるってかっこつけた言い方に過ぎない
それは違うと証明されてる。まだ分かってない状態に収束してるわけじゃないって、文字通り証明されてるんだ。理論じゃなくて、証明されてるんだよ。証明の意味分かってる?
>もつれは単に二つの粒子を同じ位相に合わせてるってかっこつけた言い方に過ぎない
それは違うと証明されてる。まだ分かってない状態に収束してるわけじゃないって、文字通り証明されてるんだ。理論じゃなくて、証明されてるんだよ。証明の意味分かってる?
質量は惑星とかのために、その繋がりを持った自分自身の時空を作らないといけない
>>10
裁判官が記録の封印を解くまで、彼女が誰かは分からない。そうすればお前の双子も分かる。
それが物理学ってやつで、今の子供たちはみんなやってることだ
裁判官が記録の封印を解くまで、彼女が誰かは分からない。そうすればお前の双子も分かる。
それが物理学ってやつで、今の子供たちはみんなやってることだ
>>17
連中は嘘をついてる。もし同じ粒子が空間を超えて区別できないなら、どこにいる電子も全部一つの電子になってしまう
連中は嘘をついてる。もし同じ粒子が空間を超えて区別できないなら、どこにいる電子も全部一つの電子になってしまう
>>19
単一の電子があるわけじゃなくて、単一の「電子場」があるんだ。すべての電子はその場の中の振動に過ぎない
単一の電子があるわけじゃなくて、単一の「電子場」があるんだ。すべての電子はその場の中の振動に過ぎない
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>>20
対象にとって空間的な属性が実在しないなら、場という概念自体が余計なものになる。つまり俺はAとBを区別できるけど、A=Bってことだ
対象にとって空間的な属性が実在しないなら、場という概念自体が余計なものになる。つまり俺はAとBを区別できるけど、A=Bってことだ
また量子ってワードだけで盛り上がってる、誰も量子力学を学んだことないスレか
>>24
>量子には学ぶべきことがたくさんある
>量子には学ぶべきことがたくさんある
>>25
残念だけど、量子力学には実はそんなに学ぶべきことはないんだよ
特に、物理系が時間の中でどう進化するかは全く説明されてない
>>27
因果律って一体何だよ?因果律の働きを記述する方程式を書けるのか?
残念だけど、量子力学には実はそんなに学ぶべきことはないんだよ
特に、物理系が時間の中でどう進化するかは全く説明されてない
>>27
因果律って一体何だよ?因果律の働きを記述する方程式を書けるのか?
>>23
*お前らが鼻をかゆがる*
*お前らが鼻をかゆがる*
>>1
>これが根本的に正しいはずがない
いや、正しいんだよ。それはただ、空間と時間についての直感的な感覚が幻想だってことを意味してるだけで、別におかしくはないだろ?
>これが根本的に正しいはずがない
いや、正しいんだよ。それはただ、空間と時間についての直感的な感覚が幻想だってことを意味してるだけで、別におかしくはないだろ?
>>32
それは警察に言えよ
それは警察に言えよ
>>29
>特に、物理系が時間の中でどう進化するかは全く説明されてない
>因果律って一体何だよ?
それが面白いのは、まさにその発言自体が認知的不協和を起こしてるってことなんだよな…
>特に、物理系が時間の中でどう進化するかは全く説明されてない
>因果律って一体何だよ?
それが面白いのは、まさにその発言自体が認知的不協和を起こしてるってことなんだよな…
この話題の背景と論点
量子のもつれ(量子エンタングルメント)は、観測した瞬間に相関が決まるように見えるため「情報が光より速く伝わっているのでは」という直感的な疑問を生みやすい。かつてはアインシュタインらが支持した「隠れた変数理論」(粒子の状態は生成時点で決まっているという考え方)がこの疑問への答えとして有力視されたが、ベルの定理とその後の実験によって否定され、2022年にジョン・クラウザー、アラン・アスペ、アントン・ツァイリンガーの3氏がノーベル物理学賞を受賞している。スレ内で割れているのはこの経緯を踏まえた解釈で、「空間と時間の直感自体が幻想」と見る立場と、「因果律という概念自体が未定義だ」と逆に疑う立場がかみ合わないまま並走している点が特徴的だ。量子のもつれは光速を超えた情報伝達を許すものではない、という点は誤解しやすいので留意したい。
※本記事は海外掲示板 4chan /sci/ (Science & Math) のスレッド「This cannot be fundamentally correct, what if they are all just measuring wrong?」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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