【海外の反応】「ジャズこそ至高の音楽」論争で海外掲示板が沸く
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海外の掲示板4chanの音楽板/muに、「ジャズこそ至高の音楽で、他は全部つまらない屑だと気づいたのはいつか」という挑発的なスレッドが立った。即興演奏を「演奏技術の最高峰」と称える意見に対し、クラシックの作曲の方が難しいという反論、メタルこそ上だという主張、そもそもジャズ奏者の演奏中のうなり声が苦手という声まで飛び交い、ジャンルの優劣を巡る長い論争に発展した。
ジャズこそ至高の音楽で、他は全部つまらない底辺の屑だと気づいたのはいつ?
それ、クラシックのことじゃないか?
>>2
クラシックもいいけど、型にはまりすぎてて先が読める。ジャズはその場のモードやキー、和声に合わせて正確にアドリブを組み立てなきゃいけない。複雑な音楽的文脈の上で的確に即興できるのは、演奏技術の最高峰だよ
クラシックもいいけど、型にはまりすぎてて先が読める。ジャズはその場のモードやキー、和声に合わせて正確にアドリブを組み立てなきゃいけない。複雑な音楽的文脈の上で的確に即興できるのは、演奏技術の最高峰だよ
>>3
>演奏技術の最高峰
即興は人と演奏する時には楽しいし、作曲の道具にも練習にもなる。でもその重要性を大げさに言うのはやめとこう
>演奏技術の最高峰
即興は人と演奏する時には楽しいし、作曲の道具にも練習にもなる。でもその重要性を大げさに言うのはやめとこう
>>17
>playing with other
otherだろ
>playing with other
otherだろ
>>3
個人的にはクラシックとジャズの橋渡しになるような即興が好きだな
個人的にはクラシックとジャズの橋渡しになるような即興が好きだな
>>1 >>4
本当の最高峰は、毎晩違う満点のクラシック演奏会をその場で即興できることだろ
本当の最高峰は、毎晩違う満点のクラシック演奏会をその場で即興できることだろ
>>4
それは分かってる
それは分かってる
>>4
じゃあこれ聴いてみろ、俺が知ってる中で一番かっこいいラプソディ・イン・ブルーだ
じゃあこれ聴いてみろ、俺が知ってる中で一番かっこいいラプソディ・イン・ブルーだ
>>3
ジャズミュージシャンは即興で頭一つ抜けてるけど、クラシックの作曲家は作曲そのもので頭一つ抜けてる。後者の方が難しいと思う
ジャズミュージシャンは即興で頭一つ抜けてるけど、クラシックの作曲家は作曲そのもので頭一つ抜けてる。後者の方が難しいと思う
CIAの試験管から生まれたみたいな見た目の男が作った音楽なんて、俺には聴けないな
>>7
ミュージシャンの見た目で音楽を選ぶのか?Bostonを聴いたことないんだろうな
ミュージシャンの見た目で音楽を選ぶのか?Bostonを聴いたことないんだろうな
>>19
左の男すごいな。あんな完全に丸い頭、初めて見た
左の男すごいな。あんな完全に丸い頭、初めて見た
>>1
メタルの方が上だろ
メタルの方が上だろ
>>8
>歪んだギターと喉を潰すようなシャウトが付いたポップスが
>クラシックやジャズと同等だって?
>歪んだギターと喉を潰すようなシャウトが付いたポップスが
>クラシックやジャズと同等だって?
>>9
即興作曲ってことだな
即興作曲ってことだな
>>3
>アドリブができる
ちょっと考えてみろよ…
>アドリブができる
ちょっと考えてみろよ…
>ビル・エヴァンス
まだまだいるぞ…
まだまだいるぞ…
>>6
何事にも時と場所があるんだから、独りよがりなルールや潔癖な不安なんて要らない。
>>7
お前の損だよ。あの人のソロ作品は別格だ。
>>8
www
>>9
音楽には「形」が無い、だからこそ芸術じゃないんだよ
何事にも時と場所があるんだから、独りよがりなルールや潔癖な不安なんて要らない。
>>7
お前の損だよ。あの人のソロ作品は別格だ。
>>8
www
>>9
音楽には「形」が無い、だからこそ芸術じゃないんだよ
ジャズは、どんな音楽を作るにしても美しく直感的なハーモニーを開く鍵になる。ロックギターを15年やってきたけど、ジャズを3ヶ月勉強しただけで、楽器の腕も作曲力もそれまでの10年分くらい伸びた
>>3
つまりクラシックを理解してないってことだろ。わざわざ長々と言う必要あるか?
つまりクラシックを理解してないってことだろ。わざわざ長々と言う必要あるか?
>>1
これ以上は要らないだろ
これ以上は要らないだろ
>>1
30歳になった時だな
30歳になった時だな
ジャズは今まで漁ってきた中でも最高のネタの宝庫だな。好きなドラマーと誰が共演してたか、そのピアニストは誰と組んでたか、その影響元は何かって、芋づる式の連想ゲームに終わりが無い
>>1
たぶん15歳の時、今から20年前だ。この画像のアルバムみたいなのが決め手になった
たぶん15歳の時、今から20年前だ。この画像のアルバムみたいなのが決め手になった
>>6
オリジナル曲への貢献で知られるアルバムをまとめたジャズチャートだ。礼はいいぞ
オリジナル曲への貢献で知られるアルバムをまとめたジャズチャートだ。礼はいいぞ
>>29
取り残され感出てるぞ、www
取り残され感出てるぞ、www
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>>1
ジャズは悪くないけど、演奏中にうなり声を出す奏者が多すぎる。ヘッドホンやイヤホンで聴いてみろ、強盗にでも遭う気がしていつも周りを見渡すことになるぞ。ジャズフュージョンはだいたい電気楽器寄りだから、まだ悪くない
ジャズは悪くないけど、演奏中にうなり声を出す奏者が多すぎる。ヘッドホンやイヤホンで聴いてみろ、強盗にでも遭う気がしていつも周りを見渡すことになるぞ。ジャズフュージョンはだいたい電気楽器寄りだから、まだ悪くない
>>33
キース・ジャレットのうなり声聞いたことあるか?あいつが断トツで一番ひどいぞ
キース・ジャレットのうなり声聞いたことあるか?あいつが断トツで一番ひどいぞ
ジャズは正直かなり駄目だ。ジャズの最高峰と言われるチャールズ・ミンガスでも、クラシックの中堅作曲家には全然及ばない
>>35
>ジャズの最高峰と言われるチャールズ・ミンガスでも
>ジャズの最高峰と言われるチャールズ・ミンガスでも
>>35
丸出しの初心者が偉そうに高尚ぶってるの最高に笑えるな、www
丸出しの初心者が偉そうに高尚ぶってるの最高に笑えるな、www
>132032648
>白人のオタクって感じ!
>白人のオタクって感じ!
>これが最高
>132032814
>パワーコードってマジかよwww
>パワーコードってマジかよwww
>直接リプできないほどビビってるのか
降参と受け取っておくぞ
降参と受け取っておくぞ
(画像のみ)
>>1
たぶん、マイルス・デイヴィス/ビル・エヴァンス/コルトレーンっていう定番の型から抜けて、マッコイ・タイナーやウェイン・ショーター、バド・パウエル、ファラオ・サンダースを聴き始めた時だな。サン・ラーもそうかも
たぶん、マイルス・デイヴィス/ビル・エヴァンス/コルトレーンっていう定番の型から抜けて、マッコイ・タイナーやウェイン・ショーター、バド・パウエル、ファラオ・サンダースを聴き始めた時だな。サン・ラーもそうかも
この話題の背景と論点
4chanの音楽板「/mu/」では、ジャンルの優劣を論じるスレッドが定期的に立つ。今回はジャズ至上主義への同意と反発が入り混じった。即興を「演奏技術の最高峰」とする主張に対し、クラシックの作曲の方が難しいという反論が出たのは、ジャズが型を破る自由さを、クラシックが型を極める精密さを、それぞれ評価の軸にしているためで、両者は競合する価値ではなく評価基準そのものが違う。メタルやロックからの反論は、技術的な複雑さと感情的な迫力のどちらを「芸術」と呼ぶかという、音楽評論でも決着のつかない論点を映している。
※本記事は海外掲示板 4chan /mu/ (Music) のスレッド「When did you realize that jazz is the highest form of music and everything else is just inferior simpleton slop not wort」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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